是用什么样的办法能够解决经费的问题。当时大概大部分人走的是两条路，一条路是向国家申请经费。另外一种就跟企业合作，就是跟企业联合，你帮他做一些工作，然后他给你资助。我当时想，这两种方式都有点缺乏持续性，最好我能够成立一个技术转移中心，然后把我的技术通过这个中心转移给社会，转移给需要这些技术的公司，然后他来支持我这个中心，我再用这个经费做研究。
应该说有的时候我还是很相信运气的。因为当时从建了这个实验室之后，事实上我每天都在想这个实验室怎么发展。正好有一天学校来了一个通知，说有个日本人要找一些人来做座谈。当时我记得最清楚的一句话就是日本的阿尔派社长，他叫沓泽虔太郎，他当时是公司的负责人，他跟我说，刘先生你就是合适做教授，你不合适做商人。如果按照日本的观点来看，你们太学术化，所以我认为你还是认真地在这儿做研究吧。现在我经常碰到他，我说是因为你当时的那一句话使得我一定要来试验一下，什么是教授和商人之间的区别，什么是做企业和做学术的区别。事实上我们在成立公司的时候，甚至不知道什么是公司法，不知道为什么要建立一个财务体系，不知道怎么做人力资源的管理，更不知道怎么做商业的规划，也不知道还要做市场的东西，还要到外面吆喝来卖。因为过去都一直在学校里面走来走去，对这个社会的了解很差。不仅仅是我，我所有的部下都是跟我差不多的一群人。当时他这样一句话应该对我们是很刺激的，因为那个时候应该说我们还在为我们曾经取得的成就自豪呢，我们还觉得我们是在这个社会很优秀的精英，就不理解为什么我们做不到。从那个时候开始，我自己家的书架里面逐渐有变化了，过去都是计算机的书。
叶蓉：专业类的。
刘积仁：专业的书就开始往右移了，左面开始进来的更多是有关财务管理、公司治理等等的这些书。应该说东软从那个时候就变成了我们的学校，我们很多人都是通过创业的过程开始了解怎么样做一个企业的。
享受过程享受胜利
叶蓉：东大软件园应该是我们国家星火计划的第一个软件产业基地，我觉得您给大家的是一个生活质量很高的家园。我知道那会儿，一些非常年轻的人员都能分到很大的房子。
刘积仁：因为东软在1996年就上市了。上市的时候，我们有一批年轻人一夜之间都成了百万富翁。他们拿到了很多钱，因为他们的股票在资本上市的时候马上就变现了。如果按照原来的投资可能是几十倍的晋升。但从我自己的感觉上，我不认为在那个阶段我们已经脱离了创业的过程。所以我们当时就在那个园区里面盖了一片别墅一些单体的房子、连体的房子还有一些公寓。因为当时那个股票有一部分可以卖，有一部分是不允许卖的，可以由我们管理层来控制。我们让大家卖掉了一部分的股票，卖掉的这一部分钱又投入到了买房子的这个过程中。我当时想，一个人如果赚了钱，又敢于消费那么他一定会有更大的动力去为更高的目标奋斗。事实上他把他过去创业的积累全部都花掉了。花掉了变成房子了，变成房子了他就要买车。
叶蓉：又没钱了。
刘积仁：又没有钱了。所以那几年大家都说，刘老师你老叫我们拿出钱来，最后我们赚的钱又都投了上去，我们从来没看到过真正的钱，看到的就是这样一个过程。现在，当看到这些年轻人自己有了房子，有了车，还在为自己的未来在奋斗的时候，我觉得当时那种选择是很正确的。
叶蓉：所以有一句话当时很多人理解不了，说今天花钱是为了明天拼命地赚钱。
刘积仁：是。年轻人的追求不应该有一个止境，要不断地通过自己的努力来享受整个创造的过程。而不是说哪一天为了这样一个结果他就感觉到满意了，就可以停下来享受他所创造的这些财富了。大部分的人，特别是年轻人，享受的更应该是一个过程。
叶蓉：自我的实现。
刘积仁：将追求从物质层面向精神层面发展。最开始的时候有个东西就行，现在则要做更大的事业。
叶蓉：有成就感而且能够享受这种成就感。
多艰难的环境都会有快乐
叶蓉：您是哪年出生？
刘积仁：我是1955年出生。1966年文化大革命我11岁，我们经历了整个的过程。
叶蓉：有记忆吗？
刘积仁：记忆很深。因为我自己的家庭就在这个政治斗争的过程中受到了一些影响。因为我父亲那个时候被打成“走资派”，也被游行，后来被下放到辽宁的盘锦种水稻。
叶蓉：父亲被批斗游行你都有记忆？
刘积仁：那是我亲眼看到的。他在马路上戴一顶高帽子，然后一面走还要一面说话，每个人发一个锣啊或者什么。那时候很小，看到这种局面的时候应该说刺激是很大的。因为自己父亲在马路上，很多人在那儿喊口号；所以突然就觉得这个世界很让你不可理解。我家里当时有三间房子，造反派就搬到我家。他住在中间那间，我们家就分在两旁，半夜有的时候进来搜查。
叶蓉：就抄家。
刘积仁：我觉得从现在来看，那是一个特别实际的课程。这个课程可能比现在我们读MBA，比我们现在学的一些知识更能让你体会到这个社会。
叶蓉：您觉得您从中学会了什么？
刘积仁：我觉得第一个，在任何一种变化的环境中，你大概都不会太吃惊了。而且你会发现无论在多艰难的环境中都会有快乐。现在想起来，就是那个时候也是很快乐的。比如说我们几个小朋友在一起，因为当时我是比较喜欢木刻的，大家又都特别崇拜毛泽东，我当时就木刻了毛泽东的头像和韶山时期一直到革命圣地的所有的毛泽东的各种各样的头像，刻了100多个，有一摞子。所以小朋友可能站着排到我这儿来，我给他盖一个章在本子上。事实上我很多的乐器也都是在那个时候学的，因为很自由。
叶蓉：您都会哪些乐器？
刘积仁：我学过很多，但没有一个学得很好。
叶蓉：拿上就能用的有什么？
刘积仁：比如说我学过二胡，拉过京胡，还拉过板胡，拉过小提琴，我还打过扬琴，后来手风琴、小提琴、吉他，这些我都做过。
叶蓉：八样了。
刘积仁：差不多。但是没有哪一个能够达到表演的水平。惟一可能的就是二胡。我当时在学校文艺队里面拉二胡，有很多时候感觉到，尽管是很困难，社会环境很复杂，但是人生仍然有一些快乐的东西。
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刘积仁东软集团董事长（2）
叶蓉：我采访过很多嘉宾，我们经常会回顾这些嘉宾走过的人生道路。听这些嘉宾讲述他们童年、青年时代的故事，我觉得更多是在看一部黑白电影，但是我听您讲您的童年、青年时候的故事，我觉得它的色彩是斑斓的、绚丽的，是彩色电影。
刘积仁：我想过，我要是退休后自己拍一部电影的话，我会把那个时候的场景都描绘出来。事实上，那个时候你会学会，在那种环境下，你如何找到属于你自己的一种享受生活的方式，应该说是一种真正的享受。所以有的时候，我如果自己想一想那个过程的话，我会觉得那比我们今天在物质生活发生变化的时候，感觉到的那种局面很不一样。比如说你今天吃的东西里没有什么让你觉得特别有味道。
叶蓉：没什么想吃的。
刘积仁：那个时候你要是吃上一碗肉，那是人生的最大的快乐。而那种快乐你今天吃什么也没那个感觉了。我们当时在东北的时候买菜的要发票，我们家里我是最能够在那个拥挤的人群里抢到那个的，那个时候我就是一个，如果要有这种工作那就是我来承担了。
叶蓉：为什么？您个大？
刘积仁：我也不知道，可能是有点技巧吧。我觉得我会在那个人群里找到一个比较好的位置，使得我在最短的时间里面得到这个结果，所以你要把那个时候这样的场景一个一个连接起来的时候，你就会觉得很有意思。我记得我小的时候特别喜欢无线电，我每次装收音机的时候，我可能都会装到早晨四点三点。就是当你装这个东西的时候，它老也不出声音，突然有一天出了一个声音，那种兴奋那种收获啊。应该说小的时候这样的一种收获对你的记忆是特别的深刻，现在呢，可能你每一天做的事情也越来越大了，你反而在这方面的感觉也没有了。所以我觉得我的童年尽管是比较灰色的，可能大家都不喜欢那个时代，但是我认为我没浪费那样一个时光，而且我也真正感受到了那段时光给我的一生带来的快乐。
好人缘让我受益匪浅
叶蓉：我们刚才谈到您是我们国家第一个计算机应用专业的博士，这个在智商方面您是给出了一个漂亮的答卷。在情商方面，我觉得您也极高，您在调动员工的积极性的同时也满足了他对未来的规划和需求。在专业领域也好，在人员管理方面也好，您能做到如此的平衡和如此的一种完备完美，是不是跟您的一个成长经历有关？
刘积仁：事实上这也可能是我比较偷懒的一种做事情的方式。我的体会就是，事实上每个人都有他自己的表现欲和追求，你能够充分利用每个人的动力的时候，你自己就会很轻松，你自己就会有更多的作为。作为一个管理者，放在怎么样让别人的激情能得到发挥，怎么样让别人能够感到高兴，而使你自己的压力减轻的这样一个环节。也可能因为我过去是做研究的，一个最好的一个科研的学者，应该花最短的路径取得最大的收获，而不是说做了几辈子或者这一生中都没有什么样的结果。所以在做公司的过程中，我首先得体会到每个人都跟我一样希望成功，如果你能够给他们创造条件，他可能会做得比你还要更好，他的投入可能比你的投入还�