活在乱世- 第214部分

所以慕容鲜卑对漠南的控制（人口、兵员）远远低于女真。

综合以上三条。得出结论就是慕容家力量远远低于明末的爱新觉罗女真。

11楼，＇混天吃饭＇发表于2008…2…1516：06：43｜删贴｜加精

呵呵，这样推论，不严谨，我的资料在另外一台电脑里面，明天过去我查以下，晚上我才能给多福先生一个答复，不过多福先生也可以查以下，中国人口通史这本书，里面应该能找到答案。

12楼，＇混天吃饭＇发表于2008…2…1516：09：23｜删贴｜加精

另外慕容家是游牧民族，女直是半农耕，半渔猎民族，两个民族的动员能力是不太一样的。

当时的汉人也还保留着放牧和养畜的传统，和明朝末年，也不太一样。

13楼，＇多福０１＇发表于2008…2…1516：10：03｜删贴｜加精

那您可能要说，

我说的慕容家的实力都是史书记载的。女真的实力也是史书记载的。

根据历史记载，慕容家的实力超过爱新觉罗，这个难道不是事实吗？

我是这么看的，

爱新觉罗家虽然以篡改历史闻名于世，但是八旗中牛录数量，牛录的编制。各王爷、贝勒的奴才、侍卫数量是没有必要撒谎的。

这部分资料和记载也相当丰富。所以通过记载，推测爱新觉罗女真部的人数，兵力还是可信的。

而晋末时期各部人员、兵力则由于历史过于久远。很难确实证明正确。加上当时户籍档案方面的资料基本已经遗失。所以我不能肯定其正确性超过明末女真人数的记载。

14楼，＇多福０１＇发表于2008…2…1516：13：52｜删贴｜加精

我是这样看：

既然女真的人数、兵力记载相当真实。然后我比较社会历史（人口、生产力、控制其他游牧部族的实力）发展后，认定慕容鲜卑实力弱于爱新觉罗女真。

那么我现在只有遗憾的认为晋末的史料有些事错误的。

15楼，＇多福０１＇发表于2008…2…1516：17：58｜删贴｜加精

那个《人口通史》在下也有。确实和您的说法相同，但是现在看恐怕有些问题。

再说句闲话，晋末的记载很混乱，光是拓拔鲜卑、慕容鲜卑、吐谷浑、高车、铁勒这些部族的起源，随便就可以找到3、4种。

所以晋末的某些记载实在是只能参考，不能作为信史了……

16楼，＇书友19405742＇发表于2008…2…2216：11：49｜删贴｜加精

强烈推荐好书《明初风流》书号172617，故事精彩，情节香艳，绝对不会让你失望！

17楼，＇非人间＇发表于2008…2…2217：27：53｜删贴｜加精

多福０兄

晋朝和清初时的气候不同是造成清初人口少的主要原因，唐朝，宋朝时期东北的少数民族加起来都是百万大军啊，可是明朝开始东北气候转冷，所以才养不活人，满清八旗人才这么少的。

18楼，＇非人间＇发表于2008…2…2220：06：50｜删贴｜加精

多福兄

慕容氏控弦之士四十万肯定是虚的，但整个鲜卑的实力四十万还是应该有，这里应该不止鲜卑，还有其它胡人。

晋末虽然是小冰川，但各族胡人一直不少，而整个明朝东北的少数民族都不多。

鲜卑氏是草原游牧民族，生活在内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖，他们是被寒冷气候赶过来的，不是东北土生土长的。女真才是土生土长的东北少数民族。

因此整个鲜卑人口绝对在百万以上，以慕容鲜卑当时的实力，纠集四十万大军还是有可能的，而且打败天王以后慕容鲜卑基本就入关了。

我们可以想象，随着气候变冷整个鲜卑一步步南迁，当时天王的大军纵横北地，随着气候的变冷，鲜卑撑不住了，最后集结全部兵力与天王拼命一战，因为鲜卑也没有了退路。

狭路相逢勇者胜，双方都是背水一战，最后鲜卑人靠着人多点打赢了。

19楼，＇混天吃饭＇发表于2008…2…2220：51：34｜删贴｜加精

明朝末年辽东都司人口大约有600万，

其中后来逃入关的不下百万，

女真人大约有口百万，

20楼，＇我是恶狼＇发表于2008…2…2221：42：21｜删贴｜加精

楼上，我有疑问，女真人口有百万？康熙年间女真族人口才50万，入关前不过32万人，女真人从哪里跑出100万来？

满族在入主中原前，八旗满洲共有三百二十个佐领，每个佐领二百丁，每丁按五口人计，满族人口当为三十二万余人。这些人，平时，在本旗所辖境内从事生产和习武；战时，年满十六岁男丁随军出征。三之一丁服现役，余者为预备役。到了康熙年间，满洲八旗有六百十一个佐领，每个佐领约一百五十丁，共有十余万丁，满族总人口约有五十万。

以上如有不对请指教！

21楼，＇我是恶狼＇发表于2008…2…2221：52：28｜删贴｜加精

补上：野猪皮时期女真战兵现役应为二万到三万人（二丁抽一丁）最高动员能力是六万。黄太鸡时期女真战兵现役是二万到三万（三丁抽一）最高动员能力超过六万。1644年女真入关加吴三桂总兵力超过十二万（满，（汉旗设于1642年），蒙旗）。

22楼，＇混天吃饭＇发表于2008…2…2223：00：23｜删贴｜加精

最少还应该乘于2，

这些相当于编户民，

辽东苦寒，应该有很多人根本无法控制的，各朝都一样，

23楼，＇多福＇发表于2008…2…230：41：29｜删贴｜加精

对不起，“非人间”兄弟，我要说几句不好听的了。

1，您在17楼说《晋朝和清初时的气候不同是造成清初人口少的主要原因，唐朝，宋朝时期东北的少数民族加起来都是百万大军啊，可是明朝开始东北气候转冷，所以才养不活人，满清八旗人才这么少的。》

历史记载，晋末的气候混乱（寒冷时一小部分）比明末更厉害，持续时间更长。

如果强调气候混乱是女真人数较少的原因。那么很容易得出慕容鲜卑人数更少的结论。怎么会有18楼《晋末虽然是小冰川，但各族胡人一直不少，而整个明朝东北的少数民族都不多。》的说法呢？

24楼，＇多福＇发表于2008…2…230：43：09｜删贴｜加精

2，您在18楼说《鲜卑氏是草原游牧民族，生活在内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖，他们是被寒冷气候赶过来的，不是东北土生土长的。女真才是土生土长的东北少数民族。》

这恰恰说反了。现在认为女真族不是宋朝的女真，而是内蒙古和外兴安岭到贝加尔湖的通古斯族。

鲜卑是东胡人，从西汉被匈奴赶汝大兴安岭后已经生活了400年。算是土著了。

当然这和人口基数无关。

3，且不说慕容家没有100万人，就算有如何能征集40万军队呢？难道真要8个月的娃娃也可以骑马打仗不成？？

25楼，＇多福＇发表于2008…2…230：46：34｜删贴｜加精

4，在10楼、5楼我强调过，明末东北除了女真还有其他种族，在晋末东北除了慕容鲜卑家还有很多种群。

但是爱新觉罗女真的控制力大大强过慕容鲜卑家。所以女真动员胡人的能力也远远超过慕容鲜卑家。

26楼，＇多福＇发表于2008…2…230：51：18｜删贴｜加精

5，我在18楼就说过，户籍、女真社会编成、军队建制的原始资料没有篡改丢失。所以女真人数、兵力的数字极其真实。

而晋末慕容家的社会编成、军队建制的原始资料早已经消失。所以历史书籍上记载“控弦40万”就比女真兵力的资料可靠性差许多。

加上晋末的历史记载也是杂乱无章。所以更加降低了史料的真实性。

27楼，＇非人间＇发表于2008…2…2318：50：40｜删贴｜加精

我的意思是说明朝时期东北的气候估计就不太好，女真人并不多，其他少数民族也不多，要知道那时黑龙江除了野人女真基本就没人了，外兴安岭以北是蒙古人的地盘，满人的主要势力其实不过是辽宁吉林一带，内蒙古那时是林丹汉（好像是他）和科尔沁蒙古的地盘。

鲜卑就不同，整个东北，内蒙古东北部，外兴安岭以北都是鲜卑人的地盘，这个地盘上的胡人基本以鲜卑人为头，所以四十万控弦绝对找得到，不过其中有多少鲜卑人就不知道了。

一句话，鲜卑人是头，他一声令下还是有不少人捧场的。

另外游牧民族的生产力不能和农耕民族相提并论，从古到今基本提升不大，看看现在内蒙有多少人就知道了。

28楼，＇非人间＇发表于2008…2…2320：08：32｜删贴｜加精

不对吧，当时努尔哈赤哪有那么大的实力，北面的野人女真一类根本与清朝关系不密切，清朝吉林以北的野地甚至可以算无人区，解放后东北还有不少地方从来没去过人，解放后有东北建设兵团就知道了，没听说有华北建设兵团的。

我也说了慕容鲜卑的实力一般，但当时鲜卑是东方最强的部落，慕容鲜卑是鲜卑的头头，鲜卑是整个东部草原的头头，当时南下的不止慕容鲜卑，而是整个东部草原的游牧部落南下，鲜卑人打败天王后，没多久就因为内乱自己打成一团，拓跋氏、宇文氏、慕容氏（分几支）结果被前秦搞定了。

由此可知，击败天王不过是草原游牧民族的一次联合行动，慕容氏不过是头而已。所以四十万还是有可能的。

29楼，＇多福＇发表于2008…2…2320：14：59｜删贴｜加精

宁古塔将军听说过吧？无人区还有一个军区建制吗？

外兴安岭向南都是小部族，女真称他们为“佛满洲”就是也算广义满族的意思。

无人区是指无汉族人口，无农业人口。

30楼，＇多福＇发表于2008…2…2320：17：47｜删贴｜加精

打败冉闵的是已经汉化，或者在内地居住的胡人。

姚羌部、符氐部、拓拔鲜卑部、慕容鲜卑部。都是居住在汉族地区的胡人。和当时柔然、室韦、契丹这些真正游牧民族无关。

31楼，＇多福＇发表于2008…2…2320：21：39｜删贴｜加精

但当时鲜卑是东方最强的部落，慕容鲜卑是鲜卑的头头，鲜卑是整个东部草原的头头，==========》这是谁说的？

鲜卑是汉化比较深的胡人。在晋末动