塔拉：根据我们以往的经验来看，辽代墓葬都是家族墓地，单个墓葬出现的概率少一些。但是在吐尔基山这个地区，只有这一座墓葬。听说在它周边地区出现过一些辽墓，但是我都没看到，是过去很早的时候，被挖出来的或者被破坏的。根据这种墓葬的特点来看，我们报了一个课题，就是对大小吐尔基山100平方公里的范围之内进行遥感探测，借助于遥感以及物探方面的手段对这个地区进行探测。
现在这个数据正在室内进行整理，在今后的时间内还会用其他的方式，对这个地区进行各种手段的探测，来印证一下这个地区是否还有其他的墓葬，是不是存在家族墓地。我想如果能在这里找到其他家族墓地的话，能解决这个问题的话，我们现在出土的这位女性墓主人的好多谜团也会随之一一解开。
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神秘的铁牛（1）
嘉宾 张力 著名记录片导演。1999年率领摄制组前往山西省永济市，执导拍摄记录片《消逝的大河桥》。
导语：代代相传，黄河上曾有一座巨型浮桥，犹如长虹在天，巨龙戏水，车马昼夜不绝。但是作为我国古代重要的交通枢纽，传说中的浮桥是否真的存在？
消逝的大河桥——神秘的铁牛
在山西省永济市一带的黄河上，有这样一个传说：这里曾经有一座巨型浮桥，一眼望去，就像长虹在天，巨龙戏水。上面车轮滚滚、人喧马嘶、昼夜不绝，前后沿用了上千年。桥的两岸，更有八头大铁牛，令鬼神低头，洪水肃静。然而奇怪的是，在几百年前这座巨型浮桥却神秘消失了，并且没有给后人留下任何一丝痕迹。传说中的这座浮桥是否真的存在过，它又到底是怎样的一座桥呢？
1999年，在原来大河桥相传的遗址附近，出土了四头大铁牛，这次发现引起了人们的注意。
张力：最开始的时候，在1999年就听说，在这个黄河岸边出土了四头大铁牛，铁质的，体积非常庞大。当时那一代一直流传着一个说法，说附近可能有一座桥，而铁牛就是浮桥的地锚，而且是地锚群。这个事情勾起了我的好奇心，而且因为做节目的需要，我就想到现场去看一看。
到了现场一看，确实是四头铁牛，但是除了这个之外，还有其他东西，它们一起组成了一个铁器群：七根铁柱，四个铁人，还有四座铁柱墩，两个铁山。
当时我们就想，传说中很宏伟的大浮桥的地锚群，原来就是这些铁疙瘩。而且浑身锈迹斑斑，有的锈蚀得还比较明显，当时就产生怀疑，这是不是当年那座大浮桥的地锚群呀？有这个疑问。
虽然对于出土的这些铁器产生了怀疑，但是流传已久的传说却给了张力提示，也与现实出土的铁牛恰恰吻合。因为老辈人留下的传说中，浮桥的两岸坐落着八头大铁牛，如果可以证明它们就是传说中浮桥两岸的铁牛，那么由此就可以说明那座巨型浮桥曾经真的存在过，有关浮桥的种种谜团就有可能解开。为了找到更多的蛛丝马迹，张力查阅了大量资料，并且走访了这些铁器出土的地方——山西省永济市。
而永济市的种种历史故事和著名景观也向世人证明着：这里确实是一个拥有悠久历史的城市。
张力：在永济地区，有著名的普救寺。大家都知道西厢记，西厢记故事就是以这个普救寺为发生地的原型；另外还有大家都知道，著名的唐朝诗人王之涣写的，《登鹳雀楼》那首诗，也是写于永济县，中国四大名楼之一的鹳雀楼也坐落在永济市。
后来我们又发现了其他和永济深厚历史相关的东西，比如中国古代帝王舜帝的首都就在今天的永济附近，就是在现在的运城市夏县；而且大禹治水的故事、鲤鱼跳龙门的故事大家都知道，龙门附近的禹门口，传说是当年大禹治水时用巨斧劈开的。
最重要的是，关于中华民族名称命名的问题，也在永济可以找到说法。永济市有一座大山叫中条山，黄河对岸是华山，于是有一个说法，就是说中华文明的中华怎么来的，中是中条山的中，华是华山的华，合起来叫中华。
张力在永济市的调查虽然没有获得关于大河桥直接的信息，但是种种信息说明着这样一个事实：永济曾经是一个人杰地灵的地方。所以，在古代的繁盛时期，浮桥修建在这个拥有深厚历史文化的重要城市，也是符合情理的。但是，仅仅推断显然不能满足张力和众多研究者的需求，关于铁器的进一步探究工作必须继续下去，这时，一个关键人物出现了：前永济市博物馆馆长，大河桥铁器群的研究和发现者—樊旺林。
张力：樊旺林作为他的本身职责来讲，他有义务搜寻当地的文物，并加以保护。他最开始，是从古书上得到了一些信息，古书上就说，蒲西郭外黄河岸边有铁牛四，那么这个蒲就是指蒲州城。永济是今天这么一个叫法，实际上它最早叫蒲坂，到了唐朝它叫蒲州。黄河之岸侧有铁牛四，把明确的数目都说出来了。而且，他还在《永济县志》中找到一幅图，图中虽然没有浮桥，铁牛位置却画得十分清楚。那么，在这个信息的指引下，他就展开了对铁牛的寻找。那是在1988年吧，距离今天10多年了，可能有人会想，古书上记载的东西，现在还能找到吗？这个不是问题，但是因为传说地锚是铁质的，而且规模非常庞大，尽管这个桥没了，但是有可能它的地锚群还在，轻易不会被洪水冲走。
但是，让樊旺林没有想到的是，找到庞大的铁牛并没有想象中那么容易。从1988年到1989年，他带着工具和地图，在永济的黄河边，在蒲州城西门距离黄河东岸3公里的范围内，风餐露宿地寻找了将近一年的时间，却没有发现任何线索。
那时的樊旺林甚至一度开始怀疑永济浮桥的存在，就在他十分沮丧的时候，他忽然想到，《永济县志》不过是100多年前编写的，村子附近健在的老人是否曾经见过铁牛呢？
张力：所以他也是想了很多办法，就是在黄河岸边村庄里面，走访了大概170多位老人。有一天，他在普救寺的后面的一个小村子里，看到那边门口有一位典型的西北黄土高原那边的老人，蹲在门口叼上一袋烟。樊旺林问：“您小的时候看到过在黄河岸边的那个铁牛没有？”意外的是，这位老头很快就接过来了，他就说看过，“我小的时候那个铁牛还泡在水里，水面上还能够露出一些铁牛的牛角”，他看到有一只运盐的船，走到那儿的时候，一不小心被铁牛角捅破了一个洞，他说他小的时候正在河边割草，把这个过程都给看见了。
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神秘的铁牛（2）
老人的记忆如此清晰，让樊旺林再次确信了铁牛的存在。他推断，老人目睹铁牛的年代大致在20世纪40年代前后，也就是说，在那个时候，铁牛当时还能够露出点蛛丝马迹，那么找到今天铁牛的埋藏地，似乎并不困难。
后来，在樊旺林持续的调查中，村子里的另外两位老人也证实了铁牛的存在，在他们的叙述中，作为一个容易划伤船只的暗礁，年代久远的铁牛千真万确地就在人们脚下不深的土地中。
史书的记载，《永济县志》中的图画，还有老人的亲历打消了樊旺林的疑虑。三个证据证明铁牛确实应该在蒲州城西门距离黄河东岸3公里的范围内。那么为何它们却不见踪影？樊旺林分析，怕是黄河的泥沙淤积，把铁牛埋在了下面。于是樊旺林等人拉开了“挖地三尺”的架势，他设计了一种探竿，在古城西门外以每平方米4个探孔的密度寻找起来。
张力：用这种自己发明的探竿，就这么一点一点往下杵，大概前后打了5000多个孔，最后，功夫不负有心人。打孔的时候突然碰到硬东西了，拿出来一看，顶端有一些铁屑。看来下面有铁器存在，但是不能确定，只能挖下去看看。挖掘的当天，当地的老百姓都知道浮桥和铁牛的故事，而且还有一些目击的老人，所以一听说蒲津桥的地锚群找到了，就都来看热闹，挖掘的那几天，真是人山人海。
挖了几天时间，先挖出来一个铁柱，大家都有些失望，说这也不是传说中的铁牛啊，但是樊旺林说在《永济县志》的那个图里面有铁柱，他判断铁牛应该不远了，接着挖。结果，挖出来的还不是，是铁人，再对照图里，有铁人，就是在铁牛的旁边，实际上是牵牛人。再挖，终于铁牛一头、两头、三头、四头，就都挖出来了，当时确实是非常轰动。
1989年，浮桥附属铁器群破土而出，成为中国境内出土的最大规模古代铁器群，全国的桥梁专家和历史学家都纷纷汇聚永济。其中，著名的桥梁专家唐寰澄先生听说后，连夜由陕西赶到山西省永济，刚到永济，由于激动和劳累，当晚他就卧床不起。在以后的工作中，他与樊旺林认定这些铁器群就是史书记载的蒲津桥桥头设施。但是，没有足够的证据，他们的判断是否正确呢？
张力：对于当时的肯定说法，还是有不同的声音的。反对意见听起来也有它的道理，比如说出土的这四头铁牛，是在黄河岸边，那么在中国的水边，经常有一些起镇水作用的，比如说神牛或者神犀。
传说大禹治水的过程当中，曾经路过一个地方，水特别难以制伏，后来就有一只大青牛突然降临，然后把这个浪全给踏平了。于是从禹王时代之后，人们就有习惯要在这种波涛汹涌的岸边，大河大江上铸这种铁牛，以作为镇伏河妖的一种吉祥物。都江堰、开封附近、钱塘江口也有，大家都知道的是北京颐和园的昆明湖边有一只铜牛，那也是起镇水作用的。那么现在铁牛一出土，也有人猜测，铁牛会不会仅仅是镇水的神物。
有人反驳说，起镇水作用的，不会说是有好多个，有一个足够了。当然这个也很难说，没准人家觉得水很大