崔永元：您注意到这个普洱茶这两年特别火了吗？
陈金水：普洱茶特别火，我也感受到了，但是这个有一点……我讲话直说了。
崔永元：直说。
陈金水：有一点不正常。作为产业的商品，刚才姚老师说了，它是饮料，不能够过大地宣传，不是只有你的普洱茶好，别的茶不好。作为茶叶工作者，饮茶人，（ 应该明白 ）中国六大茶类对人体都是有好处的。哪个人需要什么茶，适宜什么茶就喝什么茶，不能单纯地说只有普洱是天下普洱，普洱天下，这不对。这个宣扬就打击了一大片人。还有人把它叫做“能喝的古董”，这是非常错误的。
崔永元：能喝的古董就是说八十年的茶，一百年的普洱茶，现在还可以来喝。
陈金水：我喝过一百年的普洱茶，就是鲁迅先生留给周海婴的普洱茶，在广州拍卖，请我去鉴评的，一点味道都没有，根本喝不出是茶叶味道，那保留它干什么用呢？我刚刚喝你泡的这个茶，我也感觉这个味道虽然纯和，但是很淡。
崔永元：您有意见可能主要是在它的宣传上，就是过分地夸张它的功效。第二说是能喝的古董，您不同意这种说法。
陈金水：你说古董，它哪一年生产的？七八万吨的普洱茶，古董不能够再生啊，哪有天天生产古董出来。这简直不符合事实嘛。明明这个是饮料，要提倡大家喝掉，你生产出来才有地方卖，一直存在那里没有用，没喝掉，你再生产十万吨，明年变成二十万吨，在市场上，你这个干什么用？要提倡大家喝掉，才对人体起了保健作用。
崔永元：陈先生，我泡的这款茶您喝的怎么样？
陈金水：我喝的就是说味道还比较纯、滑，但是非常平淡，对我来讲起不了喝茶的刺激作用，没味，这个实话实说。（ 笑声 ）你叫我铁观音喝一下，我就感觉到精神上来，它有刺激性，很容易。 。。
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（4）
崔永元：这个太伤我心了，这是我把自己存了一百六十年的茶拿来了。（ 笑声、掌声 ）
陈金水：是吧，我刚才讲的实话实说，我不会为这个去说别的东西，只是讲这个事情。普洱茶应该也是我们中国一种很好的茶叶，必须加强推销宣传，应该让大家多喝，对人体的确有好处。这种才是正道的推销，正道的推广，然后大家才能正确接受。
崔永元：王先生，您可以介绍一下你们的企业，除了从福建进茶还从什么地方进茶？
王达三：我们的企业就是云南的一个茶区，就是云南的澜沧县景脉山。当然二〇〇七年这个标准把范围扩大了一些，就像刚才姚老师讲的那个龙井，分为西湖龙井，然后再加上浙江龙井，还加上三个地区的龙井，一样的，它有地域性，我想乌龙也有地域性。
崔永元：也就是说要保证这个产地的纯正？
王达三：对。普洱茶它既然是云南出来的一种地方特色茶，刚才姚老师也说了，所以在原料上必须得把关，一定得按标准办事。如果原料上都出问题，从其他地方收来的，在工艺上就更加不能保证了。
崔永元：我想知道就是普通的消费者，如果他喝这个景脉山做出来的普洱茶，和福建收来的茶做的普洱茶，他能喝得出来吗？
王达三：刚进入普洱茶的肯定喝不出来。
崔永元：现场的朋友可能大部分都喝不出来。（ 笑声 ）
王达三：对。
崔永元：那你们这样的竞争不是很吃亏吗？
王达三：每一个企业肯定都有自己的价值观，有自己做企业的思路，就是说你应该把握一种什么样的价值观和思路做茶。可能茶家成千上万，每个企业有自己的思路和自己的做法。我们一定要把握这样的价值观，按标准办事，要对消费者负责。
崔永元：我们听听夏涛先生的说法，红茶现在是不是稳坐钓鱼台呢？
夏 涛：从这些年的发展来看，红茶在我们国家的比重，应该说是随着乌龙茶，随着普洱茶这些名优绿茶的不断上升而下降。
崔永元：下降？
夏 涛：下降，而且很厉害，过去可以占到小半壁江山，现在实际上在我们国家只占了百分之四的产量。我们二〇〇六年是一百零二万吨，茶叶里红茶实际上只有四万吨。这个比重下降了当然有它固有的原因，就是一个茶类本身的，在我们国家的这个历史上的销售，主要是外向型。
崔永元：外销。
夏 涛：主要是外销。曾经在二十世纪五十年代初，为了应付国际茶叶市场，那么也许我们在座的同志可能在中国这个市场，大家对绿茶，对普洱，对乌龙都比较熟。实际上国际上的茶叶，百分之八十以上是红茶，不是绿茶，也不是我们的乌龙，也不是普洱，因此我们国家在当年，为了争取外汇，所以大量地把绿茶改为红茶，去挣外汇。但是经过这么多年发展呢……
崔永元：这不是做假吧？（ 笑声 ）
夏 涛：这不是做假。
崔永元：这是工艺上面的变化。
夏 涛：这是工艺上的，就是改革做红碎茶，为了争得国际市场，拿取外汇。但是这样发展下去以后，国内的茶产业认真地梳理一下，发现出问题了，为什么呢？因为生产茶叶的地域性很强，我们生产出来的这些红碎茶，特别是偏北方地区的红碎茶出来之后，没法跟国际市场上的主流红茶竞争。
崔永元：差在什么地方呢？
夏 涛：它在整个风味上偏差很大。国际上这个红碎茶主要追求的是浓度比较高，强度比较刺激，鲜爽度比较高。所以我们在茶叶界叫做浓、强、鲜的品质特点，而我们国家的中小叶种适合生产的主要是一种鲜、淳，这种淳厚的，像祁门红茶，像这类就是我们适合的。
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（5）
崔永元：您把您面前的红茶举高一点，让大家看一下。
夏 涛：这就是我们从安徽带来的比较高级的祁门红茶。
崔永元：那您说就是国际上更喜欢比这个颜色还要重的，是吗？
夏 涛：（ 更 ）红，浓。
崔永元：还要红。口味也要重？
夏 涛：口味也特别刺激，这是受到西方的这种咖啡文化（ 影响 ），因为他们口味是一致的。因此在反复经过这样的国际市场挫折以后，后来又出现了红改绿。因此这个产量现在在急剧下滑，这是一方面。
崔永元：现在是红茶最不景气的时候吗？
夏 涛：从我们茶类比例里面它是最小的。
崔永元：为什么不改做普洱茶呢？
夏 涛：这个性质又不一样了。你刚才提到这个，我再引申一下说明，像云南的滇红，这是我们国内一致认为很有代表性的，除了祁红、滇红，这是在国际市场上大家公认的，两种好的，功夫类的红茶。但是近几年由于普洱茶的兴起，把滇红的原料争夺去了，滇红现在下降也很快，造成了我们现在红茶市场逐渐在萎缩。好在因为我们国家的红茶，就是红碎茶其实是竞争不过国际市场的，但是我们保留了一块固有的别的地方抢不去的，是功夫红茶。这个特别有代表性的就是北边有祁红，南面有滇红，这两个品牌是国际市场公认的两种好茶，历史也悠久。另外在欧美市场有固定的销区，所以现在我们保留一片江山，主要还是在靠这几个茶支撑。
崔永元：我问问周先生，这个红茶虽然萎缩，你们还不至于到发不出工资的程度吧？（ 笑声 ）
周云川：这个倒是不会。因为我是滇红的嘛，滇红这边一九九六年形成一个改制以后，它是把整个区域内的一百二十多家茶厂合并成了一个集团，那么我们在经过优化以后，目前是有八十五个茶厂。那基本上就相对规范了一些。这个是其一。其二，我们主要以自有茶源为主，那今年就像刚才祁红的这位专家说的，它确实出现了这样的问题，就是普洱茶挤占了我们红茶相当大的一部分原料资源，而且把红茶的价格给抬高了一些。但我们因为是自有的基地，它有一个适制性，就是这期间它到底是适制普洱茶，还是红茶，还是绿茶，因为我们集团三个茶类都做。因为历久以来都在做。
陈金水：我和云南的同志争论了很久了。他把这个红茶都改成——开头是改成绿茶，现在又改成普洱茶。这个滇红，是我们祖国最有特色的红茶，所以不能改掉，一改就没了。
周云川：对。这块应该是这样说，祁红和滇红应该说它代表了中国红茶的一个整体水平，这两个旗不倒，红茶就死不掉。
崔永元：你们看到这个普洱茶形势一片大好，什么心情，又爱又恨是吗？
周云川：因为普洱茶历年来我们集团都在生产，但是它只占我们产量的百分之十。这是一个实质性的问题。比如说如果我在这拨采摘期的时候，拖后了两天，我的红茶没有采摘下来，那这个时候我就不能出高等级的红茶了，我就做一些晒青茶。因为自有的基地都是这样调整的嘛，这是一个规律性的东西，我们看到普洱茶起来以后呢，确实是这样，确实像你说的一样，就是又爱又恨。
崔永元：我想问一下陈先生，您知道这个普洱茶是怎么火起来的呢，这么多年好像默默无闻，忽然就火起来了？
陈金水：他们宣传和推荐工作搞得非常有特色，还用了几百匹的马，从云南步行到北京。你看看花了多大的精力啊，这是一般人都不敢想像的。马走这么远的路，人跟着走。他这种对产业的执著，对产业的推进，对茶文化的宣传值得学习，这个不单是哪个茶类。书 包 网 txt小说上传分享
茶话会话茶：众名家剖析中国名茶（6）
崔永元：值得绿茶、铁观音、红茶学习。（ 笑 ）
陈金水：这个很好的。中国的茶文化底蕴是非常深厚的，他就宣传茶文化。人家问你这个茶为什么一斤卖几千块钱，有的卖几百块，因为它里面很多是我�