们没有精算好,这是不对的。我们一定会修改,真的很抱歉。
主席:因为蔡副部长已正式向本委员会道歉了,所以现在就继续质询。
臭骂苏光头(1)
2006年11月10日,我在“院会”质询“行政院长”苏贞昌,记录如下:
主席:现在进行“国防组”质询。
请李委员敖质询,询答时间为30分钟。
李委员敖:主席、“行政院”苏院长、各部会首长、各位同仁。本席首先警告、也是正告李部长,在我没有请你上台以前,不要上来护航,谢谢你。
为什么我要直接问苏院长?就是想知道一下苏院长对整个“国防”情况了解的程度,这不会使你为难,只要你坦白答复就好了。
今天,我看到李远哲这封信,后面两句话说,“无论对或错,我都必须支持自己的国家”。这句话用了引证号,表示说它有所引证。英文报里面没有讲出来他怎么引证的,但是我今天就show一下给院长看。这是190年前美国海军少将德卡特(Decatur)的一句名言,这句话是:“为了国家,为了我们的国家,不管它是或非、对或错,感情的原因,它是我的国家,我就要支持它。”李远哲的翻译有点拖泥带水,可是,李远哲说他并不赞成这句话,意思是他认为真正有理想的人要对是非负责,而非纯粹地爱国的问题。李远哲此言让我有点感想,想就教于苏院长。
……请问,《与台湾关系法》中有没有明定,美国要在台湾有情况时来保护我们?
苏院长贞昌:《与台湾关系法》的详细条文,我不清楚。不过,在全世界中,美国倒是一个非常关心海峡和平,且对于台湾……
李委员敖:你不要背书,我不想听这些鬼话,我只告诉你,《与台湾关系法》第二条……
苏院长贞昌:我不是讲鬼话,我讲的是人话。
李委员敖:本席不跟你作口舌之争。你必须知道一点,本席曾在本院质询过优秀的李部长,我们能够抵抗多少天?李部长说美国人要求我们抵抗14天。我们现在向美国买武器,就是为了争取14天之后美国人来救我们,可是,14天以后,美国人会不会来救我们?
苏院长贞昌:有关可以防守几天等专业问题,必须由“国防部长”来判断和答复。我的意思是,无论是几天,我们都必须竭尽心力地抵抗。
李委员敖:我先警告李部长,你不能上来,请你回座。
李部长杰(在台下):有点误会,让我解释一下。
苏院长贞昌:他说你刚才引述他的话有误会。
李委员敖:我今天就是要考无知的“行政院长”。
苏院长贞昌:李委员,请你不要用这样的字眼。
李委员敖:少跟我玩律师那一套。你做了“行政院长”,竟然不知道《与台湾关系法》中关于美国对台湾的态度,我们买军购干什么?这太严重了,这就是无知!
苏院长贞昌:我不是也不接受“无知”……
李委员敖:请主席制止他讲话!我念给你听……
苏院长贞昌:我不接受你所说的“无知”。
李委员敖:请主席制止他讲话!我没有质问你的时候,你不能答复。
苏院长贞昌:你刚才是在问我。
李委员敖:我现在没有要你答复,你答复什么?你闭嘴!
苏院长贞昌:我答复是因为你质询我。
李委员敖:你闭嘴!我要你答复,你才答复。我没要你答复,你就答复,就是多嘴!你给我闭嘴!
苏院长贞昌:你不能用这样的态度讲话。
李委员敖:我用什么态度对付你?你在我们“立法院”备询时都敢坐下来,我们站着问,你还坐下来!我以后就带着枕头,如果你坐下来,我就躺下来,只有这样对付你才有效果。
臭骂苏光头(2)
苏院长贞昌:我现在站得好好的。
李委员敖:你敢坐下来吗?你坐下啊!你不敢坐下吧?你的态度会改变吧?不要跟我搞律师那一套!
苏院长贞昌:委员在质询可以依照“立法院”相关的……
李委员敖:我的态度如何不用你管,这是主席的责任。我现在念给你听,我们的“地下大使”李大维曾在“立法院”亲口说:“台湾变成废墟,美国人就不来了。”现在台湾会不会变成废墟?按照美国国防部的评估,45分钟后,台湾就失去制空权。台湾会不会变成废墟?我们买这些武器,结果是美国人不来了,请问,我们买这些武器做什么?李部长,不许你讲话。
李部长杰(在台下):让我解释一下。
李委员敖:我就是要考这个自以为有知的“行政院长”,要他直接答复我,请你回座。
主席:李部长,依照规定,他向“行政院长”质询,他要求、指定你上台时,你才可以上台。他不指定你,就请你不要上台。
苏院长贞昌:照“立法院”规定,委员也不能用“无知”等字眼来质询“行政院长”。
主席:这方面我无法评论,但是,彼此相互尊重。
苏院长贞昌:希望我们互相尊重。
李委员敖:你当过“立法委员”,完全懂这方面,你想拖时间,可是你拖不过去,因为本席还有21分56秒的质询。
苏院长贞昌:我没有要拖时间。
李委员敖:你少啰唆!
苏院长贞昌:我也不是啰唆而是答询。
李委员敖:没有用,我现在只告诉你要如何解读,美国人如果不来,我们怎么办?按照《与台湾关系法》,美国人只说:“台湾海峡有情况时,我们严重关切。”他们并没有说要出兵。可是,从1956年以来,全世界有4次世界局势混乱时,美国都说“严重关切”,结果是按兵不动。依照“地下大使”李大维的说法,台湾变成废墟后,美国人不来了。可是,台湾会不会变成废墟?根据美国国防部的军事评估,台湾守不到14天就会变废墟,所以,我们现在说要买武器,不是该不该买的问题,而是买了之后,美国人也不来救我们,我们变成废墟,这不是白买了?我今天跟你争执的是这一点,可是,你甚至不知道《与台湾关系法》中没有说“美国要出兵”这几个字,而是“严重关切”,问题出在这里。今天大家在吵军购案,是我们要等到美国人保护我们,而美国人没有这样的承诺。请你告诉我,美国人有出兵的承诺吗?
苏院长贞昌:例如1996年当大陆发射导弹,美国派出两组航空母舰,至于美国如何履行《与台湾关系法》,这是美国的事,最重要的是,台湾要展现自我防卫的决心和能力。
李委员敖:好。我说“好”就表示请你停止,我很聪明,我懂你要说什么了。美国派来的航空母舰为什么向后退?我可以告诉你,他们发现大陆的核潜艇出来了,知道问题严重了,美国派的航空母舰只能遥遥地待在台湾东边。这样能够挡住台湾不变成废墟吗?所以,他们派两艘航空母舰,不能证明他们有给我们明文的承诺。而且,本席还要秀另一个数据,这是我们一位小官僚——钱复的回忆录,他在书中谈到美国有40次对我们的承诺都放水了,美国人不可信;我再给你看一份数据,告诉你美国人的承诺不可信,最后一位“驻美大使”沈剑虹先生在其回忆录中记载,美国人对我们的任何承诺都不可信,所以我们不可指望美国会实践防卫台湾安全的承诺,不管有没有条约。
臭骂苏光头(3)
苏院长,我告诉你,买美国的武器,只能让台湾守14天,再等美国人来救我们;按照你所说的、你所认识的《与台湾关系法》,直到今天美国人从来没说要出兵,届时如果美国不出兵,台湾会变成一片火海、一片废墟,花了这么多钱买武器,都是白买了,不是吗?
苏院长贞昌:不是。
李委员敖:是什么?
苏院长贞昌:是展现自我防卫决心,加强自我防卫能力。
李委员敖:有决心?过去我曾在“立法院”拿一把小刀给“国防部长”,叫他割掉LP,为什么?借以表示他有决心啊!历史上有没有人这样表现?有啊,明朝的魏忠贤就是割掉LP表示决心。如果“国防部长”割掉LP,全世界的人都会知道我们的决心实在太强烈了。我们到底有没有能力自我防卫?我告诉你:根据评估,我们还没有能力。买了武器,美国人不来,怎么办?就凭你们的6108亿、4800亿、3300亿,就能挡住大陆吗?李部长于“国防报告”中清楚表示,大陆的军费比我们多11到17倍,我们能跟他们进行军备竞赛吗?不可能的事情嘛!
苏院长贞昌:我们不跟他们进行军备竞赛,但我们自己一定要防卫,我们一定要尽全力维持基本的防卫能力。
李委员敖:你没有这个能力。
苏院长贞昌:难道要我们开门投降吗?
李委员敖:请李部长上来一下。你看得清这张照片吗?
李部长杰:看得到。
李委员敖:这是什么东西?
李部长杰:“爱国者”导弹。
李委员敖:这长得像“爱国者”导弹?这是大陆的“WS…2”。
李部长杰:都是这个样子,你弄那么远,让我看不见。
李委员敖:当然,你跟苏院长贞昌也不一样,你头上有毛,他没有啊!什么叫“WS…2”?这是大陆在2004年开发出来的火箭炮。
李部长杰:你看过我们开发出来的武器吗?
李委员敖:你听我讲完。再辩,就请你下台。2004年大陆开发出来的武器,一座造价1万美元,而我们向美国购买“爱国者”导弹,每枚要价306万美元。
李部长杰:你刚刚讲的是火箭炮,不是导弹。
李委员敖:没有错,是火箭炮,当这么便宜的东西万箭齐发……
李部长杰:我们开发出来的东西……
李委员敖:你能不能不打岔?你能不能闭上你的嘴听我讲话?当万箭齐发的时候,无论是“爱国者”导弹或不是“爱国者”导弹都挡不住他们,台湾很快就会变成火海,一座