《读库0601》

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读库0601- 第11部分


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  东东枪:这些小人物的历险记其实很像传统相声里的《醋点灯》、《财迷还家》之类的作品,但似乎又都需要再升华一下,很多你的观众,以及和我聊过的几个老先生,比如张文顺先生,也都说,建议你能把自己的作品都弄成精品,但现在还不够。你自己怎么看?
  郭德纲:这有时间上的原因,需要时间。现在花一个小时写一块活,能立在台上,还能响了,其实已经算很不错了。有些人关在酒店里一个月,弄出来的活一块能用的没有,这种事儿不也有么?和那些比起来我们已经算天才了。
  东东枪:几个月前你也曾经跟我说起过,“相声是一个只有大天才才能干好的事,我算一个。”
  郭德纲:是。
  东东枪:这个自信心来自于哪?
  郭德纲:吃了这么多年的苦,受了这么多年的罪,相反,终于干上了自己喜欢干的工作,并且现在小有成就,也没有被别的行业拉拢过去,而且不管灯红酒绿还是如何如何,我能清醒地认识到自己值多少钱,我觉得这是我的天才。换别人,中央三套的节目不会扔,很多电视栏目会上赶着去的。我在影视圈混了也好多年了,好多导演都熟,换别人他会拽着每一条龙尾巴去发展、每天安排不同的名人一起吃饭,希望人家能带着他,这种环境下我能认清自己的位置,我没有堕落下去——我觉得这就是天才。
  东东枪:那你对自己的相声有没有什么不满意的地方?网上似乎也从来没断过对你的相声的争议,有人提出各种各样的批评。
  郭德纲:我们有一个安排,把网上近年来对相声的批评,有争议的话题,我们搜集一下,找个地儿,邀请热心网友,我们也请一些权威的老先生,一起谈论一下,一条条说——观众怎么提的,演员怎么解释的。很多人说现在郭德纲的论坛不让人说郭德纲不好,一说就拍你,其实是郭德纲不能解释了。好多情况是这样的。人有见面之情,有什么话我们当面来说,比发帖子打架骂街好。你的目的不是要把我毁了,我的目的也不是把你骂死。我们可以商量,你说这么好,咱可以商量。我们有老前辈老先生,也有现在的中流砥柱,也有观众——新听相声的、老听相声的。咱坐一块商量,会议记录全贴在网上。咱们可以定期做这个,光在网上骂街没意思。演员要接受观众的意见,但也不是观众说什么是什么。终归这是我的专业。你给我提了,你该这样你该那样,那是我的行业啊。你是干什么工作的?我可没干涉你啊。你是一厨子,我给你出主意,这怎么炒那怎么炒?你会听我的么?但是我会给你提建议:“这个再甜点儿啊。”你听不听也在你,你听我的,多搁糖,可能我爱吃,但那几位又不爱吃了。这东西都是活的,谁也不能把谁一棍子打死。我现在每天都继续学习、继续弄新活,继续扩大我的戏路,同时争取把后台这些孩子全都培养出来,把这个东西搞起来。我没有说我成了,我只是一如既往的还得继续努力,但是你要具体的说,我是在“贯儿”上不行,还是在“柳儿”上不行,我自己也说不清这个。
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郭德纲说(3)
  先说实用
  东东枪:在说相声这件事情上,你的理想是什么?
  郭德纲:你说是现在还是原来?这不一样。十几年前刚到北京的时候的理想就是我要成为一个相声大腕,这样的话,一场演出我就能挣好多钱,还能出现在各种晚会上,很了不起,走在街上就会有人认出我来,这不是那相声演员么?!——一个急功近利的心态。这是那会儿最大的目标。那时候很羡慕的是姜昆、冯巩、刘伟他们。都很羡慕他们。
  东东枪:主动去学过、模仿过他们那种风格和样式的表演么?
  郭德纲:没有。当时只是希望得到他们那种位置。我听崔金泉说过,一个天津相声演员出去演出,买了一条儿烟,坐在火车上,抽了一口,觉出不好抽来,开开窗户把烟扔了,说:这烟没法抽。我当时觉得:哎呀,整条儿烟他都扔了,这是多么大的气魄啊。说明做这个是很有钱的啊。肯定是不在乎他才扔的阿。当时很羡慕这个,名利心很重。我承认这点。
  东东枪:现在呢?
  郭德纲:呵呵,现在就不一样了,回想当初自己都觉得很可笑。但是也很庆幸,庆幸的是我自己终于明白了,那个没什么意思。而且现在,看到很多做着我当初那个梦的人大批涌进北京,我就想到当初的我。我很庆幸,庆幸我没有再这样混蛋下去,这是我聪明的地方。现在的愿望就是希望有更多真会说相声的人涌现,也希望我能培养更多真会说相声的学生,希望我自己的艺术能够提高。我希望能够通过我们,不敢说挽救吧,尽我们的全力能让相声辉煌一下。
  东东枪:你觉得什么时候我们可以说:好了,相声辉煌了。
  郭德纲:这个东西就不好说了。相声,也不可能说以后连升旗的时候大家都背着《菜单子》,这也不现实。在这个社会里边来说,能为相声争得自己的一席之地,还相声的本来面目,我就觉得挺知足了。最起码,人们打开电视,知道什么叫真正的相声,提到相声人们会说:“哎,我还挺喜欢听相声的。”不像现在——“相声?没意思!”曾经有人问我:“德纲,我说相声已经死了?你承认么?”我说我不承认。我希望到那时候最起码没有人说这种话。一提相声,“哎!挺好,我挺喜欢,我有时候能听一段。”我就挺知足了。
  东东枪:你自己呢,想不想向很多人一样成为那种“著名相声表演艺术家”?
  郭德纲:当不当艺术家跟我说相声没什么关系。艺术家无外乎是人们说出来的。你要说我现在是艺术家我就是艺术家,你要说不是,那不是就不是。对我说,我上台说相声观众爱听,下台回家琢磨琢磨活,准备下场演出,这是很大的乐趣。
  东东枪:想当么?
  郭德纲:当又怎么着,不当又怎么着?现如今当艺术家挨骂的多了去了。无所谓。艺术家和我的生活没什么关系。我觉得说我是艺术家和喊郭德纲没什么区别。你直接喊郭德纲,是我。你要是跟我开玩笑喊“艺术家”,那好,“嗯,什么事儿?”如果现在是困难时代,是艺术家的话能多给四袋面,不是艺术家一天给半斤面。那我可能考虑考虑,当不当关系到生存问题的时候,那还是当好。可如果是现在这个时代,艺术家就值几袋面的话,那就算了。
  东东枪:很实用主义的观点。
  郭德纲:先说实用。因为我在北京这十年,好多次险些饿死。我知道什么是生命的重要。
  东东枪:但我听中华笑海网站的工作人员小B说起,说您曾经有一个观点:好的相声演员可以分为三类,腕儿,角儿,艺术家。是这样的么?
  郭德纲:没说这么细致,但这观点曾经有过。艺术家我未必说过,“角儿”跟“腕儿”我曾经分析过。腕儿指的是名气,在中国“有腕儿”不见得代表着实力和能耐。这本来也是春典调坎儿里的话,“腕儿”就是名气,“有腕儿”就是“有名”。现在出名很简单,比如说,把我这小徒弟带到什么大腕儿的演出现场去,让他蹦上台去,说:我叫某某某,我是郭德纲的徒弟,然后逮住台上的演员,一个大嘴巴,你说有腕儿没腕儿?——到哪都有人知道:这就是打谁谁谁那人,这就有腕儿啦。所以你说腕儿值钱么?再举个例子啊,你雇一个双排座儿的卡车吧,上边拉一个大横幅,写上我叫什么什么,然后自己站在上边喊:我叫什么什么。北京三环二环拉着你跑去,转悠一周,全北京有名!你想吧,什么京报信报的都得上赶着拍你,而且谁给提供这个线索还能挣一百块钱!成腕儿太简单了。角儿就不一样。为什么?角儿是舞台上的中坚力量。他维系着整个剧团的生命。他的号召力才能保证上座率。为什么过去都挺马连良呢?马连良班子里好角儿多了去了,二路老生也好,马盛龙。可是没有听说过“咱们听马盛龙去”。这里说的艺术家是在角儿的基础上升华的。什么叫艺术家呢?首先必须要是个角儿,其次要在自己的艺术领域有独特的魅力,对这门艺术有发展、有创新,有他独特的艺术体系。解放初期,除了梅兰芳周信芳是艺术家,马连良都是著名艺员。现如今不是,如今艺术家都是自己管,过去都是国家封,国家说你是艺术家才是艺术家呢。现在不是了。九八年还是九九年啊,我跟范振钰到河北演出,高碑店市,一进高碑店市看见一大横幅——“著名青年相声艺术家郭德纲”,吓得我一身冷汗啊,我说:哎呀,这是害我啊,我哪就艺术家了?就我们这一行,说良心话,中国相声界目前来说能找出俩艺术家来,仨艺术家,了不得了。
  

郭德纲说(4)
东东枪:这个我和张文顺先生聊起过,他说当今相声界能把相声说好的,马志明算一个,杨议算半个,郭德纲算多半个。
  郭德纲:就我们这不到仨人……
  东东枪:你怎么看?
  郭德纲:说的挺有道理。
  东东枪:包括我在内的几乎所有传统相声迷,都把马志明少马爷看作是当前的相声界的顶尖级传统相声大家,而最近在网上以及其他地方,常有人拿你跟马志明先生作比较,你怎么看?
  郭德纲:我也听人家相声长大的。但这没法儿比。我三十岁他六十岁,他三十岁的时候你没看见过,我六十岁你们也没看见呢。三十岁的郭德纲比三十岁的马志明?三十岁的郭德纲比六十岁的马

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