也是。潘金莲从一个原来好的，从单纯到复杂，从受迫害，到最后也算是去害人吧，从挣扎到沉沦，这么一个复杂的女人。而这个杜兰朵她恰好不一样，杜兰朵开始很多缺点，娇生惯养啊，耀武扬威啊，以自己为中心啊，反正这样那样很多弱点，可是她慢慢慢慢地，由于剧情的发展啊，慢慢变成了跟柳儿合宜的，既具有外貌美，也有心灵美的一个女人。那么一般来说在我的作品里，完全罪该万死的女人可能没有，最多就是嘲讽一下。
曹：因为大家知道潘金莲是中国的一个家喻户晓的坏女人，您是出于一种什么样的考虑愿为她翻案的？
魏：当然也不能简单说是翻案，因为我是重新审视“潘金莲式”的这种命运的女人。当时中央电视台播出英国电视连续剧《安娜·卡列尼娜》，这么一个经典著作居然受到中国绝大多数人的反对，说那是第三者、婚外恋，让中央电视台停播，再演下去要影响中国家庭的稳定。所以这个时候我就选中了潘金莲，实际上是呼唤舞台上应该出现这种我们重新评说妇女命运、重新评说妇女是非的戏。我不是简单地说怎么翻案，而是把事情摆出来以后让大家看，然后找了很多女人，因为她要比较才能展现，所以把安娜·卡列尼娜也请进来了，把武则天把贾宝玉都拉进来了。当时应该说是引起争议，引起讨论，讨论那是很大的，那是一个非常大的讨论。但是整个来说，虽然褒贬交集，有毁有誉，但最后还是褒大于贬，誉多于毁。 。。
巴蜀鬼才铿锵留声——魏明伦专访（3）
曹：那您自己是怎么解读潘金莲这个人物的？
魏：最重要的是施耐庵的女人观，跟所有作家的女人观都不一样，他这个《水浒》里面写的都是坏女人，所以一看以后呢，我当然对潘金莲的命运产生同情。
曹：欧阳予倩先生在上个世纪初曾经写过这个潘金莲。
魏：施耐庵写潘金莲完全是俯拍，是敌视、蔑视、仇视这么一个女人；而欧阳予倩是仰拍，他完全把潘金莲作为东方莎乐美，作为人性解放的，对女人的歌颂，是纯歌颂的。而当时他那个影响不大。但是我写的不一样，我写的正是思想解放的时候，1985年写的，1986年就震动全国，正是改革开放这个时代的产物。它不同在哪里呢，我一般基本上是平视，但也有起伏，有时候是在俯仰之间，该仰的时候仰，该俯的时候就俯，该平的时候就平。
曹：什么时候仰，什么时候俯？
魏：你比如说，一开始的时候，她第一个男人的时候，我就仰啊，因为她那个时候，完全是值得歌颂的，她反抗张大户，张大户要把她包二奶，她不干，我马上就把她和贾宝玉联系起来，马上就跟《红楼梦》里的鸳鸯抗婚联系起来，她就是个鸳鸯嘛，这个时候她那个反抗精神是值得歌颂的。所以我马上就借贾宝玉的口唱出来，说：“抗婚的鸳鸯沉苦海，投井的金钏魂归来。潘金莲如进《红楼梦》，十二副钗添一钗。”这时候我全是仰拍的，因为她这个阶段值得仰拍。可是第二个，她就不一定是仰拍了。第二个她嫁给武大郎，被迫嫁给武大郎，因为它是一种惩罚了，这个时候我就平视她。随着剧情的发展她就单恋去追求武松，我是理解的，我也是平拍的，没有什么俯仰之见。可是慢慢慢慢一步一步，被西门庆诱惑，甚至于怎么样，她被社会推向了一个，借她的手去杀害武大郎的时候，这个时候我的镜头就在俯了，就有谴责了，就有惋惜了。最后说的就是“想救难挽救，同情不容情，覆辙不可道，野史教训深”，我根本没有给潘金莲翻什么案。包括后来拍的那个电视连续剧《潘金莲》，有一个专家叫张扬，他就说：“四十集电视连续剧《水浒》，三十五集是根据施耐庵的《水浒》改编的，其中有关潘金莲的三集是根据魏明伦的观点改编的。”实际上还在受我的影响。
曹：说到潘金莲绕不过您这个戏。
魏：绕不过我。时代进入了另外一个阶段，回过头来一看，反对的声浪越来越小。当时它已经从一个戏的声音，延伸到社会上，成为一个社会话题。由潘金莲引发了关于当时中国妇女的命运、婚姻、家庭、道德、法制这一系列问题的长达八个多月的讨论。
曹：其实已经超过了文学戏剧的范畴。
魏：超过了文学，街谈巷议都在谈这个事。
曹：可能另外一个原因就是女人是一个永远值得讨论的话题。
魏：对，因为这个女人最值得讨论，而且这个女人她曾经产生了那么大的社会影响。
曹：在不同的场合您一再强调过，一生为女人说话，赞美女人。可是女人似乎比较薄待您，而且为此吃了很多女人的亏。我不知道您都吃过哪些女人的亏？
魏：应该说是一种不对等的，不是说特别，女人对我如何，不是这意思。我对女人那么好，女人就应该对我特别好，但是不一定的。因为种种原因，反正女人对我不是特别好，不像我对女人这么好，我是从这个意义上来说。但是我太太对我很好。生活中能碰到很多很多，有时候就是这样，因为你对她好，她的回报甚少，你就感觉到她对我不好
曹：就是女人对您的回报没有达到您的心理价位。
说起魏明伦的女人情缘真是比桃花潭水还要深。这不，时隔半个世纪，他依然没有忘记他少年时的偶像——电影演员李萌。我也正是被他的这份情义所感动，于是找到崔永元帮忙，终于在2007年1月魏明伦参加《非常有戏》节目期间帮他圆了这个51年的“相思梦”。当年，15岁的魏明伦看了李萌演的电影《夏天的故事》后，便为其中的角色“米玉兰”的命运鸣不平，从此开始与李萌通信，可是半年后就杳无音讯。如今，当65岁的魏明伦见到73岁的李萌时，从未谋面的姐弟俩感慨万分。
巴蜀鬼才铿锵留声——魏明伦专访（4）
曹：有一个关于川剧的新闻是大家非常关注的，那就是刘德华要拜彭登怀为师，来学习川剧的变脸艺术，这个新闻引起川剧界人士的义愤，认为把川剧艺术传授给外人是对川剧的一种亵渎。你作为川剧中人，对这个事情怎么看呢？
魏：那个时候我还是比较支持的，因为我觉得没什么了不起。实际上变脸虽然是一种非常好看的特技，但它在川剧当中在一个戏当中，从来只是一个佐料，它不是主菜，更不是一份菜的佐料。它还不是那种佐料，我们说的酱油、醋、辣椒，什么菜都要放，它只是那种特殊的菜才能放的佐料。当它跟剧情结合以后呢，才能相得益彰。但是现在的这个变脸已经从戏剧当中剥离出去了，完全就是杂耍，就是魔术。当把它放在魔术里面一看，那只是小菜一碟了。而且它是个雕虫小技，说到底，因为它这个雕虫小技受到这么大的欢迎了，就恰好反映了我们这是“读图时代”。为什么是“读图时代”，因为它不是“读书时代”，它就是看，视觉冲击。第一它就符合这个东西，第二它是商品社会的产物，为什么啊，它的成本太低，好像川剧就这么回事，其实川剧比它博大精深得多，对不对？之所以它要保密是因为它的底牌比较简单，容易学会，我马上教你，你大概一、两天就会了，但是要精那是另外一回事了，要变得好就不容易了。你这个脸可能不太适宜变脸，变脸要瘦，你这个脸不太好变，脸太大了。所以我觉得它这个保密现在已经没有意义了，你要保密它必然要泄密，必然要解密，这是它的市场需要。
曹：您自己好像说过这样的话，或许自己身后的声名啊，可能会比生前更甚，为什么这么说呢？
魏：因为它有个距离，有个观察它的距离，距离产生美。
曹：而且在相当的距离当中也可以在脑子里发酵。
魏：墙内开花墙外香啊，应该说是现在开花以后香！你看都是，曹雪芹也是他当时开花现在才香，是不是这个意思啊。我在生前已经受到的这种肯定我不说了，你看《巴山秀才》，二十多年前写的戏，现在再看，评价非常高，而且高得不得了，比当时评价还高。这是一种规律。另外一个就是有争议性，我再说《潘金莲》，《潘金莲》在当时争议很大，那么经过尘埃落定以后，你回头再来看，它已经被很多课本收进去了。那么关于我的这些争议，包括我本人，在川剧史上，在戏剧史上，肯定是以后看得更清楚。
曹：在当代文化界，您跟余秋雨先生一样，是一个备受争议的人物。我想，包括您刚才的言论，也可能在公众中引起一些不同的看法。您觉得为什么会这么受争议呢？
魏：我跟秋雨啊，秋雨是我朋友，但是我觉得我俩还不一样。最早大概是2000年左右，是自贡，我离开的那个地方，发动的第一场，他们自贡称之为“倒魏行动”。“倒魏”，你看我成萨达姆了，什么“倒萨”，“倒袁”，袁世凯。大概因为我太突出了，我本来应该跟他们一起在那个小地方的，原来都是一样的，可是我一个人突出了。最早是网络搞我，是从《十二把飞刀》开始。网络的力量好大啊，我又不会网，我又不会辩护，我是网盲，现在我也是网盲，我那个电脑放那儿是摆设。网络是个双刃剑，它不负责任。那些人没有发泄的地方就在网络上发泄，他随便弄，也不经过人批准。
曹：现在把它称之为“高科技大字报”。
魏：因为我说是高科技大字报，是现代化黑材料。
曹：尽管是骂声连连，可是这几年，您一直写得很卖力。除了剧本以外，写碑赋、写散文，是不是也希望通过自己这种强大的创作来抵御那些攻击者？
魏：但是实际上我这个人，产量、数量是不多，但是质量嘛，因为我是苦吟，苦吟成戏，苦吟成文，苦吟成碑。我是花大力气写的，一般来说不会有太粗制滥造的东西。
曹：很多文坛的