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博姆：不是的。
克：不是终点又是什么？难道是创造吗？
博姆：类似这样的状态。
克：这种创造和写作、画画的创作是完全不同的。
博姆：也许下一回我们可以探讨一下“创造”的意义。
1980年4月1日于加州欧亥
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二、清除心中的陈迹（1）
克：我们昨天已经讨论过，心理上的时间感就是冲突的根由，时间就是人类的敌人。自从有人类以来，这个敌人就存在了。为什么人类从一开始就误入了歧途？既然已经走错了，还有可能转到另外一个正确的方向吗？我们昨天谈过，外在的活动就是内心活动的投射，内在即是外在。我们也问到：我们是否热切地关注人类转向的问题，要如何才能使他不受时间的局限，只保留生活上外在的知识就够了？宗教人士、政客和教育者全都失败了，他们从未关怀过这个问题。你赞成这样的看法吗？
博姆：我想宗教人士也努力探讨过永恒的问题，不过他们似乎都没有成功。
克：这就是我想讨论的。对他们而言，宗教已经变成了一种概念、理想，一种原则和价值观，而不再是真相了。大部分的宗教人士都执着于某种信仰或教条，他们紧抓着耶稣或其他形象不放。
博姆：没错。不过你如果考虑到所有的宗教，例如各种宗派的佛教，他们想说的和你现在所说的，在某种程度上是相同的。
克：是的，在某种程度上是相同的。但我真正想探讨的是：人类为什么从不面对自己的问题？我们为什么不说“让我们停止内心的冲突”？相反的，我们却鼓励冲突，总以为只有如此才能使我们进步。
博姆：冲突有时候确实可以激励我们，使我们有能力克服敌对的力量。
克：先生，你我如果认清了真相，不是抽象地、而是确实深入地认清了真相，我们能不能立刻采取行动，在当下的这一刻就把烦恼解决、彻底废除心理上的时间感？昨天我们也谈到，当心中空无一物时，就能无所不有，也就是进入无限的能量了。当时间感彻底停止以后，是不是一个崭新的开始？没有时间感的“缘起”存不存在？我们又如何才能弄清楚？沟通时必须靠语言文字，但语言文字并不是那个东西的本身。因此当时间感彻底停止以后，又是什么状态呢？我指的是心理上的时间感，不是……
博姆：不是生活中的时间。
克：时间感就是“我”或“自我感”。当这一切全都停止以后，重新开始的又是什么？我们姑且可以说：从时间的灰烬中又产生了新的东西？重新开始的又是什么东西？不对，我们不该用“开始”这两个字，因为它们暗示了时间感。
博姆：就说有新的事情发生好了。
克：发生了什么？
博姆：我们昨天已经说过，那可能就是真正的创造，各种创造的可能。
克：是的，创造。有新的东西创造出来吗？
博姆：它已经不再是一种“变成”的过程。
克：噢，当然不是的，那个过程已经停止了。“变成”是最糟的事，因为它就是时间感，也是所有冲突的根由。我们现在是要弄清楚当“自我”（也就是时间感）消失时，会发生什么事。佛陀称之为“涅槃”，印度教称之为“解脱”。我不知道基督徒是否称之为“天堂”……
博姆：基督教的神秘主义者曾经达到过类似的境界……
克：是的，类似的境界。但是据我了解，基督教的神秘主义者对于耶稣和教会的信仰是根深蒂固的，他们并没有超越这些。
博姆：据我所知也似乎如此。
克：我们刚才讨论的境界已经不再有这些执着，所有的“我”都消失了。如果一个人的心已经完全消除了所有的陈迹，又会如何呢？我们为什么要问这个问题？
博姆：你是说这不是一个妥当的问题？
克：我只是在问我自己而已。这个问题背后的心态，是不是还存有非常微细的期望，想证明自己已经达到那种空无的境界了？如果是这样的话，就是一个不妥当的问题。你赞不赞成？书包 网 。 想看书来
二、清除心中的陈迹（2）
博姆：这个问题会使你想找到更有希望的结果。
克：如果所有的努力都只是想找到一个超越自我的东西，那么这份努力以及获得的境界，仍然局限在“我”的范围之内。因此我并没有这份期望，我的心中已经没有任何期望和需求了。
博姆：那么策动你探索的又是什么？
克：我的探索只是为了停止冲突。
博姆：那么我们就要十分小心了。我们可能会因此而制造想停止冲突的期望。
克：不，不，已经没有任何期望了。我已经把它断除了。我知道一旦用了“希望”这两个字，就会制造一种“未来”的感觉。
博姆：没错，这也是一种欲望。
克：于是又有了时间感。我的心必须把这一切都彻底搁置一旁。如果我的心仍然在追寻或摸索着某个不可解的东西，它就仍然卡在时间的范畴之内。
博姆：是的，那仍然是一种欲望。
克：欲望和非常微细的虚荣。
博姆：为什么是虚荣？
克：虚荣来自于“我达到了”的感觉。
博姆：一种自欺。
克：所有的自欺和幻相都会因此而出现。我是在一边探讨，一边清除路面。
博姆：你似乎在清除所有微细的欲望。
克：现在欲望的问题也解决了，剩下的便只有“心”了，对不对？
博姆：是的，不过我们必须考虑一下自然界的本质，如果一切都是唯心所造，自然界也应该包括在内，但是它似乎是独立的。
克：我们已经说过整个宇宙都是唯心所造。
博姆：你是说连大自然也包括在内？
克：是的，它也是心的一部分。
博姆：宇宙心的一部分？
克：没错。
博姆：你不是指某个特定的心吧？
克：我指的是“宇宙心”。
博姆：我们必须把这点弄清楚，你说大自然也是唯心所造，它毕竟还是具有某种程度的真实性，不是吗？
克：这是显而易见的。
博姆：但是你刚才的意思似乎是：大自然只是宇宙心的一个抽象的想法罢了。
克：它确实是宇宙心的一部分。不过我现在想探讨的是完全空寂的心。一个人的心完全空了以后，就只剩下宇宙心了，对不对？
博姆：没错，我们讨论过，一个人的欲望一旦完全断除……
克：这就是我的意思。如果所有的欲求都止息了，接下来的又是什么？还有下一步吗？我们昨天说过，下一步又是另一个开始，然而“开始”这两个字暗示了时间感，因此并不妥当。
博姆：我们不该用“开始”这个字眼，应该说“终点”才对。
克：这点我们已经讨论过了。
博姆：接下来到底还有没有新的东西了？
克：还有没有心智无法捕捉的东西了？
博姆：哪一种心？是宇宙心，还是某个特定的心？
克：那个特定的心已经停止活动了。
博姆：你是说那个接下来的境界，连宇宙心都无法捕捉了？
克：这就是我们要弄清楚的。
博姆：你是说超越宇宙心之外，还有一个实相？
克：我们是不是在玩剥洋葱的游戏？剥到最后除了眼泪之外，什么都没了？
博姆：我不知道。
克：因为我们先说有一个终点，然后又有一个宇宙心，超越它之外，还有没有更高的境界？
博姆：你认为这更高的境界也是能量吗？一种超越宇宙心的能量？
克：我认为是的，因为宇宙心也是它的一部分。
博姆：这是可以理解的。你是说这能量是活的？
克：是的，是的。
博姆：也有智力吗？
克：等一等。
博姆：以某种角度来说，它是否也是一种心智？
克：如果这能量也有智力，它为什么会允许人类误入歧途？
二、清除心中的陈迹（3）
博姆：我想这也许是思想不可避免的发展过程。思想的活动就是要不停地发展，包括误入歧途的自由。
克：“抉择”是不是人类最初的自由？
博姆：不，思想必须有犯错的能力。
克：如果一切都是由那超越的智能所操纵，它为什么会允许这个错误发生？
博姆：我们可以假设有一个“宇宙律法”的存在。
克：是的，宇宙有它自己的秩序。
博姆：没错，这架宇宙机器也有犯错的自由，这就是宇宙律法的原则之一。即使这架机器故障了，对于宇宙而言也并不算失序，它还是在宇宙秩序之内的。
克：没错。失序也是宇宙秩序之一，只有人类才会担心这个问题。
博姆：对于宇宙而言，无所谓失序不失序。
克：只有在较低的层次，才有这种担忧。
博姆：也就是在人类的层次，才有失序的问题。
克：人类为什么从一开始就失序了？
博姆：因为他仍然无知，他还没有认清真相。
克：他就是宇宙的一部分，却只能活在一个小小的角落里，而且还是失序的。这个巨大的宇宙智能还没有……
博姆：是的，你可以说创造的可能性里面包括了失序。人类既然有创造的能力，也应该有犯错的能力。他不能像机器一样，永远万无一失。那个超越的智能不可能把他变成一台不会失序的机器。
克：不，当然不会。那么在宇宙秩序之外，还有什么东西吗？一种智能？
博姆：你是说宇宙心创造了井然有序的大自然，它一定具有更深的意义，而不只是一种机器化的运作？
克：这就是我们要弄清楚的。
博姆：你似乎能觉察整体宇宙和人类，这份觉知是从哪里来的？
克：让我们从新开始：自我感（也就是时间感）一旦完全止息，所有的期望也都消失之后，就进入了空无状态。空无就是全宇宙了。
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