苏小和：也就是说，在我们这代人中，想要出现当年荣毅仁的那种家族企业，可能性不大？
刘晓光：也有，从民营企业角度。当然这毕竟也是少数。
苏小和：民营企业都比较小，由于产业的垄断，企业不能真正进入（核心领域）。
刘晓光：是产业垄断，但是你说的这些问题太敏感。
关键是有一种什么样的机制能把它塑造好，这里包括时间、目标、改革的层次、制度的再造等等一系列的问题，并非那么简单。柳传志等于是走出了一条绿色的小道。
苏小和：就是你说的“小概率事件”，你总结得相当好。
刘晓光：如果是“大概率事件”的话，那企业的状态会跟现在完全不一样。
苏小和：我发现你的知识结构和企业方法论，甚至与企业有关的世界观，完全都是市场经济体系的。因为你做的是非垄断行业，所以已经形成了一种市场化方法。
刘晓光：我要是做的另外一种行业，我的立场就不一样了。
苏小和：肯定完全不一样。我跟海南省委书记卫留成等人也聊过，他们的思维方法是官员思维，你是市场化思维。
刘晓光：刚开始做企业的时候没有钱，光着屁股作战、打天下，而且在发展过程中尝到了市场经济的甜头。
苏小和：这就是自由竞争的好处。
刘晓光：竞争的好处与甜头，我们是摔打出来的。但确实也失去了很多政府的资源，有得有失。一个好的国有企业应该是两条腿走路的，一条腿是政府部门的支持，一条腿是市场化的道路。当然这里肯定也会有些矛盾。
苏小和：有的时候可能会把人逼到一种尴尬境界。
刘晓光：怎么能够把这两条腿协调好，是一件比较麻烦的事。
苏小和：你在这方面应该算是一个高手。
刘晓光：我不算。我只能说是尽可能地去适应。
苏小和：我一直在关注你的动向，刚才我们有一种描述，20世纪30年代那代人，他们的商业精神分为两条线，一条是海外的类似包玉刚的那条线，一条是半国营企业的那条线。你觉得在今天的企业家队伍里面，有哪些人传承了当年他们那种很好的商业精神，举个例子。
刘晓光：柳传志应该算一个，张瑞敏也应该算一个。那真是产业报国，真是实业报国。还有正泰的南存辉也不错，潘石屹也算一个，他是很适合于中国国情的企业家，拥有高水平的商业技术。 txt小说上传分享
刘晓光的历史观（11）
苏小和：你的评价很高。
刘晓光：其实中国有很多非常优秀的企业家。
苏小和：我觉得我们一些大的企业，跟包玉刚那一代相比还差得很远。
刘晓光：那不一样。首先包玉刚他们是一种完全自主运作的载体，第二他们有一个非常清晰的动力机制，产权非常清晰，拉一船挣五个大洋，全分掉了。
苏小和：属于不同的产权问题。
刘晓光：另外，他们确实也走上了很专业化的道路，做船就做船，做盐就做盐，有少数做化工的。那代人也很专业，那一代的企业家在当时的社会地位很高，当年商会地位很高。
苏小和：我看过一个关于商会的史料，商会提出“如果我们没有权利就不交税”，这已经有一种*宪政的诉求了，就像当年的美国一样。
刘晓光：最近我看了很多很奇怪的现象。我在纽约时看到一个叫做“城市合作组织”的团体，聚集了美国纽约最好的企业。这个组织就干两件事，一件事是不断地提建议，另一件事就是做公益事业，他们组织的主席是轮流的，也挺有意思。 优秀的投资集团模式是相关多元化的
苏小和：请你描述一下你大概的知识结构。
刘晓光：我的知识结构是这样，当兵、进工厂、上过大学、学商业经济。对于投资、地产、外汇、金融都比较熟，因为接触的面太多了。将近30年了，天天对付地产商、投资商、外汇、进出口、商业、股份制改造、金融、证券、期货、基金、担保、保险。我跟你谈话的时候思路是来回变的，一会儿我想着地产，马上要转换到证券上，再过会儿就担保，完全不一样的。我们的主业格局是5—3—2，50％打到了基建上，就是污水处理、高速公路、地铁这些建设，30％是做地产的，还有20％是做金融服务的，比如基金、担保业、证券业、保险业、期货、投资银行这些东西。
我们做了这样一个像是足球队的矩阵：5是防守，虽然利润比较低，但是有长期的现金流；3是地产，2就是金融服务。这样的矩阵是一个高度市场化的概念，地产和金融周期性非常强，2007年~2008年这一年，我们这两项有22亿利润。
苏小和：你的理论构成是哪些？
刘晓光：理论方面，当年对《资本论》很熟。后来我学习的是商业经济，再后来主要是投资、融资。
苏小和：工具性多一点。
刘晓光：工具性、实用性多一点，真正的宏观经济学理论少一点。
苏小和：但我感觉你也很懂宏观经济。
刘晓光：也懂宏观经济，因为我经常跟大学的教授们聊天，我也兼任几个大学的教授，一两个月开一次宏观经济研讨会，跟学者们交流，而且本身我也关注这个领域；但目的还是实用的、工具型的、实战型的，跟企业息息相关的。
苏小和：你描述的5—3—2的矩阵，这个多元化的格局是被逼出来的，还是有意为之？
刘晓光：是有意为之。为什么？中国的第一个特征是经济周期太强，第二是宏观的环境对行业影响很大，如果政策打压地产地产就不行，突然打压金融金融就不行。
所以，一个好的投资集团，一定是相关多元化的，绝对不是一元化。垄断才能一元化，而一般非垄断市场的投资型企业，一定是相关多元化的，这是最好的商业化的结构，在现如今的中国是这样的。因为世界市场投资周期不断变化，20世纪90年代投消费品，后来投资电力，后来是交通，然后是IT，再后来是通讯，然后又回到地产。它是来回不断变动的。
刘晓光的历史观（12）
在中国的企业里，去年做地产和证券的比较惨。我们有基础设施这项业务，情况就好很多。
苏小和：但是有一个问题，你看西方的大企业，90％都是专业化程度很高。
刘晓光：不，GE也是多元化的。
苏小和：但是它几乎在每个行业都做到老大的地位。
刘晓光：对，这里有几个特殊情况：首先，美国的法制环境非常稳定，知识产权保护得非常好；第二个，美国已经有几百年的市场，已经形成了营销渠道、品牌渠道；第三个，它没有处在中国这样一个高速发展时期。可能主要原因是中国有特殊国情。
苏小和：你觉得在中国做多元化好一点。
刘晓光：相关多元化，或者是三元化、两元化，不要太多了。
苏小和：你们的团队在管理上跟得上吗？
刘晓光：跟得上。为什么？它们都是上市公司，中外合资企业比较多一点，都是股权管理，不像过去全是国有企业的子公司。它们都是规范化的、治理结构比较好的上市公司、对外合资企业，它是一种专业化的管理方式，这些都很清晰。我们的结构是：根部是国有企业，下面是上市公司，旁边有好多中外合资企业，这边是三个国有企业的子公司。
苏小和：股权比较多元化。
刘晓光：下面的公司股权比较多元化，核心资产都在下面。
苏小和：这应该是最近几年发展起来的一种新型企业模式？
刘晓光：新型企业模式。也想把上面多元化，但是多元不了。一个是太大了，一个是定价问题。我们本来是国际私募接近成功了，后来卡住了，为什么？我有几个上市公司，原来上市公司净资产加一倍，后来他给你规定按照上市公司市值乘以90％来标价，那别人的资金就进不来了。
苏小和：你投资这块是什么模式？做PE（私募股权投资）吗？
刘晓光：很少做PE，我们主要是产业投资，产业加投资；主要产业是地产业、高速公路业、水业，加上一部分投资。所谓投资，比如说股票市场中大的重组、并购动作。PE我们做得不大。
苏小和：更不做风险投资？
刘晓光：风投就更不做了。可能类似我们这种大的国有企业，将来的道路一定是主业加投资，这是一个商业模型的转变。
我曾经设想过一个很伟大的商业模型，没有实行得通。中国的企业事业部制也好，或者说部门管理制也好，管理很多企业。我当时的设计是打乱这个模式，实行一个新的商业模型。当时我最早提出了150亿、150人、占领150个城市，但这里会出现风险。我设计了六个平台，一个叫信息搜集平台，一个叫项目评估平台，一个叫资金调度平台，一个叫追踪审计平台，就是任何角度都在我这个平台里转。当时我设计好了，如果当时要做的话，我们资产这一块可能达到上千亿。那时候一亩地的价格很便宜，拿几千块钱可以占一大块地。但是有一个问题，我哪儿找这150个董事长啊？
苏小和：人力资源的问题，说白了最核心的还是人的问题。
刘晓光：还是人的问题。
苏小和：你的思路特别清晰，很有激情。
刘晓光：有点激情，但是现在有什么问题呢？这一代企业家年龄比较大，我都54了。
我们需要改革的声音
苏小和：你曾经也遇到过一些麻烦事，你现在看上去很淡然，看上去气色很好，满面春风。
刘晓光的历史观（13）
刘晓光：因为只要你是在循环，在做生意和经营的过程中，肯定会遇到各种风险，有些会是你肯定想不到的。
苏小和：你的心态很好。我对张文中的印象也很好，他很有才气。从一个卖小菜的摊子做成了那么大的物美集团，他现在