苏小和：历史上的1928~1938年是中国民族企业和企业家成长的“黄金十年”，这是费正清和费维凯总结出来的。然而诸如荣氏家族这些民营企业在抗战以后就消失了，建国以后就变成了公私合营制度。直至1978年，中国的民营企业才开始重新发展起来。
在历史的变革中，你怎么看中国企业和企业家从历史到现在的传承？你认为跟当年那些企业家相比，你们有什么新的变化？
刘晓光：那个年代是所谓中国民族资产阶级刚刚开始发展的阶段。从1840年的鸦片战争到辛亥革命之后，根据1928年的情况来看，那个阶段民营企业确实发展得比较快。因为那时具备这样几个条件：
第一，中国刚刚接受了一种新的制度——封建主义逐渐被瓦解，民族资本主义已经开始有所发展了。
第二，由于全球化对中国的影响，激发了中国人实业救国的心理。特别是“明治维新”后日本的崛起，19世纪20年代日本有10艘航空母舰，直到今天我们仍没有具备这个实力。
第三，当时的资产阶级或民族资产阶级也需要有一定的经济基础。而且，当时中国有四五亿的人口，所以中国市场在世界市场中已经算是一个很重要的市场。
另外，还因为当时有比较宽松的环境。那时的军阀比较厉害，还谈不上区域市场分割，实际上这是打破当时的政治和经济格局的一个很好的方向，有些稳定的状态出现。可能那个阶段的发展主要是由于外来经济压力的影响，尤其是日本的崛起对中国影响很大。
苏小和：还是由于全球化的拉动。
刘晓光：主要由于当时背景下的全球化和宽松的环境，让中国的有识之士认识到要走实业救国之路，要走维新变法之路。书 包 网 txt小说上传分享
刘晓光的历史观（3）
苏小和：当时人们普遍的心态是实业救国，维新是在制度层面上，实业救国是企业层面。
刘晓光：这样就产生了一些大大小小的企业，当时的民营企业是绝对的私有制。国有企业的经济在当时并不是很厉害。当时国有经济把重要的都垄断了，比如铁路、煤矿，而当时一些大的煤矿都是外国人占着。所以，那个时期从制度上看企业产权是清晰的，从国内经济环境上看是比较宽松的，从有志之士来讲，他们要走产业报国之路，从国际环境来讲是由于东西方的影响，西方列强的强盛和日本的崛起均对中国那个时代有所影响。而且，中国那时确实是一个很大的市场。
苏小和：现在回头想来，那时候的内需市场确实很充沛。
刘晓光：中国实际上失败于两个东西，一个是康熙时的“封海”政策，对外没有开放的概念和载体。明朝时的郑和还曾经下西洋，康熙时期的闭关锁国状况却非常严重，把我们完全限制了。而当时的荷兰人、葡萄牙人在开着战舰不断地征战，英国在那时形成了“日不落帝国”的概念；再一个是“寨文化”，就是那种土寨，一把火就能烧光了。欧洲那些城堡都是大石头的，挪威的城堡烧了几次都烧不坏。
苏小和：“寨文化”在某种意义上也是一种封闭的政策。
刘晓光：“寨文化”也是封闭的，画地为牢、互不流通、互不交换。我认为那时候的中国还是太弱小，但在弱小情况下的发展所显现的力量反而更大。就像中国改革开放30年以前，人均工资几百块钱、几十块钱，而现在北京人均工资可能已经三四千块钱了，这种在弱小时期发展起来的力量似乎更强大。1928年~1938年时中国的经济条件有限，从大的历史角度来看，可能还是取决于产权制度、环境是否宽松，是否有一批真正想产业报国的仁人志士，并不是走投机之路。那时候没有新经济行业，都是盐、米、铁、丝绸这些简单消费品的行业。
苏小和：全都属于传统工业的范畴。
刘晓光：台湾有一个叫许倬云的教授，他对于中国民族资本主义的那段时期研究得很透。那时候产生了很多纺织大王、船王，主要还是江浙这一带的发展开发，包括长江沿线、沿海地区。北方的天津是一个大商埠，武汉是一个商埠，云南蒙自也是一个很大的商埠。我听许倬云讲过这一段历史，就是当年民族资产阶级发展的阶段，产生了很多大民族资本家。但那时跟现在没办法比较，因为那时候没有什么物质条件和技术条件。那个时代，从技术角度来讲肯定还是很落后，包括在印染或其他行业，基本上还是用国外的技术。
苏小和：但是他们那代人能把企业做大，很令人感到惊奇，而且他们能够保持一种持续发展的能力。
刘晓光：那个时代的经营发展其实很残酷，我在四川丰都鬼城看过一幅对联，其中下联说明那时候的商业是血淋淋的——叫做“金黄银白心黑手辣眼红头上有青天”，金子是黄的，银子是白的，你要想拿到它就要“心黑手辣眼红头上有青天”。那时候长江一带，基本上是靠抢码头赚钱，就是我的马仔和你的马仔抢码头。
苏小和：是火拼吗？
刘晓光：不是，是让马仔穿上烧红的铁靴，谁走得远，这码头就是谁的。在马仔走之前，先拿十万光洋给他的家人。因为穿着烧红的铁靴跑，跑完这程肯定会死。这是一部血淋淋的历史，跟英国当时的圈地运动很相似。其实，美国刚开始发展的时候也很悲壮，很多爱尔兰人到了美国自由岛，下船之后就被美国的黑社会枪杀了，然后把钱抢走了。还有新奥尔良圈地运动，美国那时候也有圈地运动，所有的移民晚上排队住在这儿，第二天发令枪发令，谁要是先跑当时就被枪毙，谁跑得远，地就是谁的。书 包 网 txt小说上传分享
刘晓光的历史观（4）
实际上人类那段历史就是一个血泪纷争的历史，所以我看到那幅对联特别有感触，它把血淋淋的历史都说出来了，要想拿到“金黄银白”，就得心要黑、手要辣、眼要红，头上还有青天，还得有人罩着你。
苏小和：跟现在也差不多。
刘晓光：中国那段时间的商业竞争也很残酷，它是一种隐晦的文明，比如我把你的厂烧了、把你的人杀了，不像现在这种比较透明的竞争。
苏小和：后来在海外做企业的，比如邵逸夫、包玉刚等等，这批人是不是传承了当年的商业精神？
刘晓光：是完全的商业精神，特别是比较典型的，包玉刚那些人，包括霍英东，实际上传承了当年中国民族资本主义萌芽开始以后那个时期的精神。霍英东比较惨一点，从淘沙开始起步，包玉刚起点就比较高了，后来从上海走的，到香港、台湾的这些民族资本家，起点比较高。但是那种历史的血脉相承，大概从“*”初期那段开始。我感觉他们当时有热情，有报国志向，也有胆识，但技术上不是很全面，完全是家族管理。他们受到西方企业的启蒙和启发，有民族自觉感、民族自尊心，这批企业家大体上是在这样的状态下产生的，他们很有特征。我一直想让电影界做件事，就是拍一部中国商业百年的纪录片，从一百年前拍起，中国的商业萌芽开始启动了，有很多条发展脉络，比如：民国期间是一条线、抗战期间是一条线、到解放战争又是一条线，再从20世纪50年代到60年代、70年代到80年代，一直到改革开放以后。从中国商业到世界的辐射，不同的线、不同的点，那些企业家们当时的激情、意志、技术、资金实力、管理方法、创业精神、文化，都很有意思。
苏小和：非常有意思。
刘晓光：中央电视台拍过一个“世界的商业历史”，说的是投行的历史，像美林、摩根大通、老摩根这些大的投行。但是还没有人拍过中国这段商业史。其实应该把许倬云所讲的那些历史好好研究一下。
苏小和：他很懂历史。
刘晓光：从那段历史接受什么启发？一是中国人本身是很有智慧的，很勤劳，很勇敢；另一个是这种精神，现在也要提倡产业报国、民族自立、民族强盛；还要提倡东西融合、开放、打破禁锢；再有，在制度方面要提倡产权一定要清晰。
苏小和：产权清晰是做企业的前提。
刘晓光：要提倡产权清晰、治理结构明确。其实，过去山西晋商的治理结构就很明确——老板是老板，东家是东家，掌柜的是掌柜的，干股是干股，湿股是湿股，他们定得很清楚。
苏小和：那个时候还没有所谓的现代企业制度建设理论。
刘晓光：其实山西晋商的治理结构跟美林、高盛的MD一样，那个叫做技术持股人，全球都有股东。
苏小和：还有创始人团队。
刘晓光：比如这个企业里有九百个MD，MD是什么？是技术持股人，他们也有百分之零点几的股份，每年分红也有他的。这很像晋商的治理结构，东家就是东家，掌柜的就是掌柜的，不同的人有不同的股份。
苏小和：晋商就更早了。
刘晓光：他们有的是实股，有的就是技术股、功劳股。晋商的股权切割分配很科学。 中国下一步发展核心在于机制创新
苏小和：你提到晋商，我又联想到了盛宣怀、胡雪岩他们的那段历史，一直到刚才提到的“黄金十年”，再到今天这代企业家，事实上是有一个血脉相传的过程的。一方面包玉刚这些人在海外把血脉传承下来了，再回到你们这代企业家，有没有延续他们的血脉？ 。 想看书来
刘晓光的历史观（5）
刘晓光：应该有。为什么？第一，都是在这种比较痛苦的民族环境和背景下延续下来的。从清朝没落以后那种情况，都是受欺负、挨打，长期被人欺负宰割，就都产生一种自强的心理。第二，到了20世纪70、80年代，这一代人有知识、有眼界，国门也开了，这代人看到了西方的发达状况，心理更受到冲击。
苏小和：就是反差更大了。
刘晓光：反差更大。�