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高明勇：就当下而言，影响改革深入的因素很多，多数认为是利益问题，但您提出还有“思想因素”作祟？
高尚全：30多年前我们提出“解放思想”，时至今日，已经像口号一样司空见惯，很多人可能会说，在“思想”已经如此“解放”的今天，“思想因素”还会制约改革的推进吗？
我认为“思想因素”的问题还是存在的，到今天还没有彻底解决，有人还在认为“公”的就是社会主义的，“私”的就一定是资本主义的，用旧眼光看待改革，看待发展。l米l花l书l库l ；www。7mihua。com
高明勇：“思想因素”主要体现在哪儿？
高尚全：比如国务院推出的“新36条”，鼓励非公有制经济进入垄断行业，就遭遇到很大的阻力，迟迟难以落实。一些垄断行业出面干预，认为非公有制一旦“进入”，就是公有制的“退出”，就是社会主义的“退出”。
比如刚才说的某些银行给企业放贷，假如出现同样的问题，那么贷给国有企业的责任就会小一些，贷给非国有企业的责任就会大一些，这本身就是思想的因素在作祟。
所以我说，推进改革出现困难，一个是思想因素，一个是利益因素。更值得警惕的是，就是思想因素与利益因素的交错合流。
仅就经济改革而言，还必须进一步解放思想，而解放思想，就要打破深层次的思想禁锢，消除既得利益者对改革的干扰。同时，更加重视改革顶层设计和总体规划，切断既得利益格局自我繁殖的链条。
高明勇：也就是说，二者的交错，让改革面临着困境？
高尚全：30多年的改革过程，推动了生产力的发展，从而产生新的利益，但是在这个过程中，由于经济领域的单兵突进，导致利益分配严重不均衡，从而形成了如今的既得利益格局。
今天的改革，就是要打破这种垄断，打破这种不公平、不可持续的利益格局，所以被触动利益的既得利益者必然会阻碍改革前行。因此，才会出现“摸石头上了瘾，不想过河”的现象。
＇改革共识公平可持续是最大共识＇
缩小贫富差距、控制两极分化，完善社会保障、社会救济的利益诉求也可以达成社会的共识，这也是近年来“民生”成为社会热点的原因之一。
高明勇：面临改革的困境，您认为目前有哪些共识？
高尚全：我认为应在重点领域和关键环节的改革上不断取得新突破，加快建设公共服务型政府；以人为本，保证社会公平正义；加快收入分配改革，增加居民收入；刺激消费、扩大内需，培育经济可持续增长的内生动力。
走向公平可持续发展，就是当前中国社会最为集中的共同期待，也是最大的改革共识。
第21节，
缩小贫富差距、控制两极分化，完善社会保障、社会救济的利益诉求也可以达成社会的共识，这也是近年来“民生”成为社会热点的原因之一。
在政治体制改革上，因为市场经济是法治经济，所以要建设与市场经济的经济基础相配套的法治型的、服务型的上层建筑结构，这也应当是改革的共识，为建设法治型、服务型的清廉政府，社会对官员财产公示、人权保障的诉求，也有显著的共识。
高明勇：能否安全跨过“中等收入陷阱”，也是目前大家关注的热点问题。您怎么看？
高尚全：在我看来，一些国家陷入“中等收入陷阱”，在很大程度上是因为贫富差距过大、腐败等因素引发的。
我国要跨越“中等收入陷阱”、走向公平可持续发展，最为关键的一项改革是加快收入分配体制改革，一是通过改革逐步提高劳动报酬，扭转劳动在收入初次分配过程当中占比过低的局面；二是通过改革使收入再分配向民生倾斜，为中低收入阶层提供较为全面的社会保障，在教育、医疗、养老等方面实现基本公共服务均等化。
＇顶层设计为改革立法、高层次协调＇
中国的改革能否取得新的突破，决定着中国走向公平可持续科学发展的前途和命运。
高明勇：中央已经提出改革的“顶层设计”。记得你较早就提出过这个问题？
高尚全：2005年2月25日，国务院常务会议听取9位专家学者对《政府工作报告》的意见，我在会上讲了6条意见和建议，其中第六条是“尽快建立改革协调机制”。我提出：“当前改革正处于关键时期和攻坚阶段，谁来进行总体设计？谁来协调？实践证明，靠各个部门是不行的。”
我提出三条具体建议：一是建立国务院改革协调领导小组，由总理来兼任组长，发改委、财政部、人民银行、国资委等有关部门一把手作为小组成员；二是恢复国家体改委；三是扩大发改委的改革职能。已经过去七年了，如果这个问题仍不能解决，改革新突破就有落空的危险。
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第22节，
高明勇：今天的改革现实背景下，到底该怎么设计？谁来设计？
高尚全：让市场经济走向公平可持续，建立比较完善的体制机制保障，我认为迫切要求在以下几个方面的改革上尽快取得新的突破：第一，深化资源能源价格和垄断部门改革；第二，深化金融体制改革；第三，加快收入分配体制改革；第四，深化农村综合改革；第五，加快政府职能转变。
推进这些改革，不能单兵突进，必须全面协调总体推进，但更需要取得重点突破。不能只选择相对容易的改革，把难度大的改革继续往后拖。需要有更大的决心和勇气，推进改革攻坚。
首先，坚定社会主义市场经济的改革方向。30多年来，我国发展取得的成就，是改革开放带来的，是市场在资源配置中发挥基础性作用的结果。当前经济发展面临的诸多矛盾，主要根源是市场经济不成熟、市场机制作用难以充分发挥。因此，明确经济领域是市场主导而不是行政主导，是深化改革的关键。
其次，更加重视改革顶层设计和总体规划。“十二五”既是发展的关键时期，也是改革的战略机遇期。以发展方式转变为主线推进改革，既需要更大的决心和勇气，也需要制定理性务实的改革路线图。从这几年的改革实践看，如果缺乏对改革的整体设计，改革突破很难有效实现。
最后，还是要尽快建立高层次改革协调机制，为改革立法。加强改革顶层设计，需要专门的设计机构。从领导和谋划改革的需求看，必须成立由中央直接领导的改革协调机构，这样有利于从全局上协调多个重点领域的改革进程。也要加强改革立法，把改革纳入制度化、法治化轨道；更需要建立改革进展评估机制，开门搞改革，让各项改革涉及的利益相关者了解改革、理解改革，让多数人在不断分享改革成果的同时，参与改革，支持改革。
高明勇：现在，普遍认为改革已进入攻坚阶段，社会期待都很高，您有什么期待？
高尚全：中国过去30多年的改革，有三个重要的历史时点值得纪念：一是20世纪70年代末80年代初的农村家庭联产承包责任制；二是1992年邓小平的南方谈话；三是2001年中国加入世贸组织。
进入新世纪的第二个十年后，中国的改革进入了一个新的历史时刻。而中国的改革能否取得新的突破，决定着中国走向公平可持续科学发展的前途和命运。
中国的发展实践证明，什么时候改革开放取得突破，什么时候制度红利就能够充分释放，就会给经济社会发展创造广阔的空间。