价销售嘛。
陈伟鸿：这是和物价局联手了。
小 张：对。但反正这是相当困难的。
陈伟鸿：那这个时候您看物价局已经不属于您管的范畴了。
郑小明：在宁夏这个地方他做不到，为什么呢，因为我们招标是有一个领导小组的办公室在实施，物价部门在这里面都参加认定了，如果你再向医院里面想进去其他一种药你必须申报，你没有权力自行招标。
陈伟鸿：小张来到我们的现场告诉了我们这么多，也让我们大家知道了以前我们不太知道的一些内情，实际上小张是有很大的心理压力的。小张能不能告诉我们为什么最后你还是决定来到了现场，虽然此刻坐在我们的毛玻璃后面。
小 张：刚开始导演打电话的时候，最开始我第一感觉就是不想，就是不再想，因为毕竟，我已经没有做医药代表，而且现在生活、工作都比较稳定，所以说也不想打乱这种平静的生活。但是有一个原因，后来我跟我父亲商量了一下。我父亲当时是一个椎间盘突出，到医院里面去看的时候，结果医生给他介绍说用一支大概要400多元钱的德国进口的药。后来我找了我老师看了一下，拿了二三十元钱的药，最后就把那个病情就基本上控制住了。我爸当时挺气愤的，他说这也是一个机会嘛，我们商量了一下，最后在他的劝说下我才来的现场。
陈伟鸿：父亲其实是身受这个药价虚高之害，所以鼓励小张来到了现场，我们用掌声谢谢小张今天的到来，谢谢。
◆关键是做好招标工作
陈伟鸿：刚才来到我们现场的这位小张，虽然现在他已经不再从事医药代表的工作了，但是他还是勇敢地来到现场给我们揭露了很多目前的黑幕，相比较而言呢接下来我们要请到的这一位攻城者是积极主动、坚决要求站出来的一位攻城者。在2000年国家刚开始药品招标的时候，他就向卫生部上了一条这样的建议，大家可以看到关于药品集中招标采购会给医药企业带来极大危害，所以他也有这种“中国反药品招标第一人”之称，为什么你如此坚定地反对药品招标这件事呢？
刘 群：在中国的招标机构搞药品招标多年，实际上就是一个招标集团在控制着整个药品的招标。
陈伟鸿：这是你看到的一个问题？
刘 群：对。
陈伟鸿：你亲身经历过吗？
刘 群：我亲身经历过。我在2002年招投标的时候，先就有一个医药企业过来找我，这个大输液，我们来投你就不投了，我们会给你补偿。我当时想，既然你来跟我打这个招呼，那我这个价格我一定投得很低，我就投了一块元钱。这个企业是两元多钱，最后公布的结果是他中标，我们那个企业没中标我就怪了，我就要求查究。那是企业找人送钱来了。送多少钱，你们都不知道送过多少，那个钱留下来我自己，我一个人的话一辈子都够用了，钱150万。150万不够？那位送钱的说：“如果不够，你看我把那个支票也就带过来了。”这个支票当时带过来的时候我想把这个钱收了，会不会去坐牢啊，你看这两张一张150万，一张50万。
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关注药价（7）
陈伟鸿：两张支票都保留到了现在。
刘 群：对，因为我们收取这个钱，写的就是招投标失败的补偿金，还写得很明确的嘛，大……投标补偿金。
陈伟鸿：你想收吗？你想收吗？
刘 群：我不想收，因为我本来就对这个招投标提出了异议，还有这个钱买不了我，我就没收。后来我们这个事情，后来重庆市组织了调研，调研的结果出来了，招标公司严重违规，严重违规之后呢就说他错了，但是上面打招呼了，招呼打下来了这个事谁敢公布出去就撤谁的职、端谁的帽子。
陈伟鸿：你今天为什么有勇气在这样的地方来公布你在招标过程当中遇到的种种漏洞？
刘 群：我希望我们国家一定要从机制上来解决中国的医疗改革问题，而不是从所谓的道德层面上，也不能从一种行政管理上，一定要从机制上解决，目前的药品招标的方式不能够实现你的这个理想，如果不能解决廉价药品在医疗机构使用的问题，而继续采用这种方式医疗机构的费用永远降不下来。
陈伟鸿：孙先生您的观点是？
孙东东：是这样的。
陈伟鸿：反对还是支持？
孙东东：我们现行的招标制度设计上有一个严重的问题，招标方、投标方、中介方三方的利益关系是一致的，厂家、医院、中介公司都希望把价涨上去，卖得高一点利润空间都大，最后亏的是老百姓，从这个制度设计理论上它就过不去的东西，为什么还要搞？
陈伟鸿：李先生是不是也持这个观点？
李 磊：现在刚才大家讲的是以中介为主体的整个招标机制，对于这个问题来讲，我认为确实是现在为止可以这样讲，华而不实。
陈伟鸿：那旁边的耿先生呢？您的观点是？
耿洪武：我赞成招标。
陈伟鸿：你赞成招标？
耿洪武：为什么这样去说赞成招标，其实大家说了半天招标，你们没有看到什么是国家规定的招标，国家规定的招标是啥？是集中采购制度的安排。如果我们从制度的安排这个角度来考虑招标的话，招标是没有错的，只是目前中国的招标从2001年正式实施以来，在6年的时间中，中间在操作上出现了很多问题，就像刚才郑主席所讲你们是制定规则的，其实在中国有很多很多像我们这样，在研究你们制定规则的人，我对医药厂家也有一个总结，医药厂家究竟如何利用招标，我们也在总结，研究规则的人一定要制定出对待规则的兵法。第一点，暗度陈仓。
陈伟鸿：还真是按兵法来的。
耿洪武：如何暗度陈仓。像在各地的招标过程中都有一个价格统一的问题，那么厂家可以做协调、商家可以做协调，找有关专家内部制定，我觉得这是暗度陈仓的第一套方法。
陈伟鸿：还有吗？
耿洪武：第二套，选择品种。品种的制定是谁来制定，很多厂家、商家，采用的方法是啥，我医院不使用的品种让它变为使用的品种上报，依然进入招标目录，这是很多要采用的方法。我们再看看借刀杀人，我不知道在宁夏的招标中会不会出现这种借刀杀人的情况，我们看到低价投标不供货。你不是有吗，你给我规定了我的产品，这个产品对我公司是一个非利润产品，我低价供货，低价中标我不供货，该交罚款我交罚款，我为了保障我其他产品的使用。
陈伟鸿：还有什么办法？
耿洪武：还有啊，价格降低以后厂家怎么办，在产品的成本上想办法。
陈伟鸿：所以就是药品的质量有可能会出现问题。
耿洪武：药品的第一线投料出来了，药品的包装出来了，药品原来选地道药材，现在选普通药材出来了，说中标药品发现10毫升药品，打出来全部是9毫升。
陈伟鸿：那么好，现在我们想问一问郑主席，您刚才特别强调规则，实际上宁夏的药品招标，您可以说也是这个招标的规则的制定者，如果说像全国其他地区那样，招标本身的执行机构或者是人出了这样或者那样的问题的话，那怎么办？
关注药价（8）
郑小明：宁夏在这个规则上，我觉得有6个方面有比较大的改动，第一个是招标范围原来国家6部委的招标范围，是规定的县以上不包括乡村社区，宁夏这一次把乡村社区全部拿来，应该把它涵盖进去，这是第一个。第二个是招标的主体，宁夏这一次没让医院直接来做招标的主体，你只是来审定目录，医院把这个任务完成了，你没关系了，就把这个利益切断了。第三个我们是找厂家不找商家，这是我们规定的。第四个就是评标和招标要封闭。第五个问题是分值，这个分值原来规定，这个价格里面的分值质量占了40％，药价占了20％，其他占了40％。
陈伟鸿：这个分值质量通过招标怎么能解决呢？
郑小明：这是人为的因素，这是很大的，这一次我们把那个质量去掉了，不用这个质量把药价加到了50％，就是药品价格占到了50％，其他占50％，所以做了大的调整。第六个我就觉得是监督，每一个环节，你到宁夏去看每一个环节，你认为哪个地方不是公开的，你的厂家打来电话我们给你没有答复的，全部可以查询。
陈伟鸿：宁夏的这种方式能够给刚才对药品招标的现状持否定意见的各位带来什么样的改变吗？你们会听完了刚才宁夏的做法，你们会修正一下自己刚才的观点吗？李先生一直在摇头。
李 磊：我认为这种担心更加剧了。
陈伟鸿：更加剧了，理由是？
李 磊：我认为这个问题是非常重要的问题，刚才主席讲过把原先招标里面的40％的分值是质量，而现在取消了，改为价格。就出现两个结果，重价格不重质量。
郑小明：我觉得这个质量问题。不是说不要质量，因为我们第一关就审查的是质量，质量保证的前提，质量随着药检部门对每一个药品生产的厂家，质量认定了以后他才能参加招标。
陈伟鸿：刘先生会改变自己的观点吗？
刘 群：我也觉得解决不了这个问题。
陈伟鸿：您还是不改变自己的观点。
刘 群：我也解决不了，因为我觉得你招标的品种不能覆盖的品种还有很多，因为按照招标的规定你没有招的品种其他品种是可以进来用的，这些品种也可以取缔掉来使用，所以招标解决不了这个问题。
陈伟鸿：事实上在刚才有一些不愿意改变自己观点的人，我想他们反对的并不是药品招标本身，可能他们反对的应该是已经丧失了一些规则，合理规则的招标，他们在现场得出的这样的一种结论，不知道您认同不认同？
郑小明