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员，小城邦便更扩大起来了。阿：当然的。苏：可这样也不能算很大。 就说我们再加上放牛的、牧羊的和养其它牲口的人吧。 这样可以使农夫有牛拉犁，建筑工人与农夫有牲口替他们运输东西，纺织工人和鞋匠有羊毛与皮革可用。阿：这些假设都有了，这个城邦这不能算很小啦！
苏：还有一点儿，把城邦建立在不需要进口货物的地方，这在实际上是不可能的。阿：确实是不可能的。苏：那么它就还得有人到别的城邦去，进口所必要的东西呀。阿：是的。苏：可是有一点，我们如果派出的人空手而去，不带去人家所需要的东西换人家所能给的东西，那样，使者回来不也会两手空空的吗？
阿：我看会是这么样的。苏：那么他们便必需不只为本城邦生产足够的东西，还得生产在质量、数量方面，能满足为他们提供东西的外邦人所需要的东西。阿：应该如此。苏：我们的城邦所以需要更多的农夫和更加多其他的技工了。阿：是的。苏：我想，还需要另外的助手做进出口的买卖，这便是
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商人。 是不是？
阿：是的。苏：因而，我们还必须要有商人。阿：当然。苏：这个生意如果要到海外进行，那就还得需要另外很多懂得海外贸易的人。阿：确实还需要很多别的人。苏：在城邦里面，我们是如何彼此交换各人所制造的东西呢？须知这类交换产品正是我们合作建立城邦的本来目的呢。阿：诚然交换是用买和卖的办法。苏：于是我们便会有市场，有货币作为货物交换的媒介。阿：当然。苏：一个农夫或者随便哪个匠人如果拿着他的产品上市场去，但是想换取他产品的人还没到，那么他不是只得闲坐在农场上耽误他自己的工作吗？
阿：不会的。 市场那儿有人看到这种情况，就会出来专门为他服务的。 在管理有方的城邦里里，这是些身体最弱不能干其他工作的人干的。 他们便等在市场上，拿钱来跟愿意卖的人换货，再拿货来同愿意买的人来换钱。苏：在我们的城邦里面，这种需要产生了一批店老板。那些经常住在市场上做买卖的人，我们叫他店老板，或小商人。那些往来于城邦之间做买卖的人，我们称之为大商人。 是不是呢？
阿：是啊。
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苏：此外我以为还有别的为我们服务的人，这种人有足够的力气可以干体力劳动，但在智力方面便没有什么长处值得当我们的同伴。 这些人按一定的价格出卖劳力，这个价格就叫工资。 因此毫无疑问，他们是依靠工资为生的人。 不知你意下是如何？
阿：我同意了。苏：那样靠工资为生的人，好象也补充到我们城邦里来了。阿：对。苏：阿得曼托斯，那样我们的城邦已成长完备了吗？
阿：或许。苏：那么在我们城邦里，何处可找到正义和不正义呢？
在上面我们所列述的那些种人里，正义与不正义是被哪些人带进城邦来的呢？
阿：我可以说不清，苏格拉底！要么那是各种人因为彼此都有某种需要。苏：或许你的提法很对。 我们必须考虑这个问题，不能退缩。首先，让我们仔细考虑一下在作好上面种种安排之后，人们的生活方式将会是什么样子。 他们不要烧饭，酿酒，缝衣，制鞋吗？
他们还要造屋，一般说，夏天干活赤膊光脚，冬天穿许多衣服，着很厚的鞋子。 他们使用大麦片，小麦粉当粮食，煮粥，做成糕点，烙成薄饼，放在苇叶或者干净的叶子上。 他们斜躺在铺着紫杉与桃金娘叶子的小床上，跟儿女们欢宴畅饮，头戴花冠，高唱颂神的赞美诗。 满门团聚，其乐融融，一家人口儿女不多，免受贫困和战争。
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〔这时候格劳孔插嘴道：〕格：不要别的东西了吗？好象宴会上连一点调味品也不要了。苏：真的，这点我把给忘了。 他们会有调味品的，当然要有盐、橄榄、乳酪，还有乡间经常煮吃的洋葱、蔬菜。 我们还会给他们甜食——无花果、鹰嘴豆、豌豆，还会听他们在火上烤爱神木果、橡子吃，适可而止地喝上一点酒，让他们就这样身体健康，太太平平度过一生，然后无疾而终，并且把这种同样的生活再传授他们的下一代。格：你假设是在建立一个猪的城邦，除了上面这些东西而外，你还给点什么别的饲料吗？
苏：格劳孔，你还想要什么？
格：还要一些能使生活稍微舒服一点儿的东西。我想，他们要有叫人斜靠的睡椅，免得太累，还要有几张餐桌几个碟子和甜食等等。 就象现在大家全都有的那些。苏：哦，我明白了。 我们正在考虑的看来不单是一个城邦的成长，并且是一个繁华城邦的成长。 这倒不见得是个坏主意。我们观察这种城邦，也许就可以看到在一个国家里，正义与不正义是怎么成长起来的。 我觉得真正的国家，乃是我们前面所讲述的那样——可以叫做健康的国家。 假设你想研究一个发高烧的城邦也未始不可。 不少人看起来对刚才这个菜单或者这个生活方式并不满意。 睡椅毕竟是要添置的，还要桌子与其它的家俱，还要有调味品、香料、香水、歌妓、蜜饯、糕饼——诸如此类的东西。 我们开头所讲的那些必需的东西：房屋、衣服、鞋子，是不够了；我们还得花时间去绘
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画、刺绣，想方设法寻找金子、象牙以及许多诸如此类的装饰品，对不对？
格：对。苏：那样我们需要不需要再扩大这个城邦呢？那个健康的城邦因为还是不够，我们势必要使它再扩大一点，加进很多必要的人和物——例如各种猎人、模仿形象与色彩的艺术家，一大群搞音乐的，诗人与一大群助手——朗诵者、演员、合唱队、舞蹈队、管理员以及制造各种家具与用品的人，特别是做妇女装饰品的那些人，我们需要更加多的佣人。 你还以为我们不需要家庭教师、奶妈、保姆、理发师、厨师吗？
我们还需要牧猪奴。在我们早期的城邦里，这些人一概没有，由于用不着他们。 不过，在目前这个城邦里，便有这个需要了。我们还是需要大量别的牲畜作为肉食品。 你说对不对？
格：是！
苏：在这样的生活方式中，我们不是比以前更加需要医生吗？
格：是更加需要。苏：说起土地上的农产品来，它们之前足够供应之所有的居民，现在不够了，太少了。 你说对不对？
格：对！
苏：我们如果想要有足够大的耕地和牧场，我们势必要从邻居那里抢一块来；而邻居如果不以所得为满足，也没限制地追求财富的话，他们势必也要抢夺一块我们的土地。格：必定如此。 苏格拉底。苏：格劳孔呀！下一步，我们便要走向战争了，否则你
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说怎样办？
格：就是这样的，要战争了。苏：我们姑且不说战争造成好的或坏的结果，只说现在我们已经找到了战争的根源。 战争使城邦在公私两方面遭到很大的灾难。格：当然。苏：我们那么需要一个更大的城邦，不是稍微大一点，而是要加上全部军队那样大，才可以抵抗和驱逐入侵之敌，保卫我们所列举的那些人民的生命与我们所有的一切财产。格：为何？难道为了自己，这么多人还不够吗？
苏：不够。 想必你还记得，在创造城邦的时候，我们一度一致说过，一个人不可能擅长很多种技艺的。格：不错。苏：照这样说，军队打仗不是一类技艺吗？
格：一定是一种技艺。苏：那么应当我们注意做鞋的技艺，而不应该注意打仗的技艺吗？
格：不，不是！
苏：为了把大家的鞋子做好，我们不让鞋匠去当农夫，或织工，或者瓦工。 同样，我们选择其他的人，按其天赋安排职业，弃其所短，用其所长，叫他们集中毕生精力专搞一门，精益求精，不失时机。 那么，对于军事能不重视吗？还是说，军事极容易了，连农夫鞋匠与干任何别的行当的人都可带兵打仗？就说是下棋掷骰子吧，如果只当作消遣，不从小就练习的话，也是断不能精于此道的。 难道，在重武装战争或其
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它类型的战争中，你拿起盾牌，或其它兵器一天之内就能成为胜任作战的战士吗？须知，没有一种工具是拿到手就能使人成为有技术的工人或斗士的，他如果不晓得怎么用工具，没有认真练习过的话。格：这话是不错，不然工具本身便成了无价之宝了。苏：那么，假设说护卫者的工作是最重大的，他就需要有比别种人更加多的空闲，需要有最多的知识与最多的训练。格：我也这样想。苏：不是还需有更适合干这一行的天赋吗？
格：当然啦。苏：看来，尽可能地挑选那些有这类天赋的人来守护这个城邦就是我们的责任。格：那的确是我们的责任。苏：天啊！
这个担子可是不轻，我们要尽心尽力而为之，不可以退缩。格：对，决不可能退缩。苏：你觉得一条养得好的警犬与一个养得好的卫士，从保卫工作来说，两者的天赋才能有什么差别吗？
格：你究竟指的什么意思？
苏：我的意思是说，应该两者都感觉敏锐，对觉察到的敌人要追得快，假设需要一决�