事实，欺骗民众才是真正的犯罪！顺便提一句，在元朝时，汉人的新娘第一夜要侍候蒙古鞑子！
飘叶：迄今为止，中华文化仍然是唯一的一个传承至今的古文明，如果没有传统文化，那么何来此说？现在总有批人言必谈西方，劣必于我之传统，那么难道果然是这批人的智商和学术是远超同侪或前人？答案只能是否定，不说远的仅以百年而论，无论是遗传专家、生物学家还是人类学家、医生权威都不会说如今人类智商比百年前进化多少，那么为什么百年前的人在国破家忘的时候都没有舍弃自己母族的文化？仅仅因为近五十年文化学术理论的断层而否定前人，是无比可笑可悲的。
风信子语：“唯一的一个传承至今的古文明”这个说法不过是咱们中国人自封的，印度人也好，阿拉伯人也好，哪一个不是把古文明挂在嘴边，无论是开发旅游，还是别的。至于智商，老兄，这方面俺勉强算是专业，现代人的智商就是比以前的人强。至于你的论据，宁死都没有舍弃，所以就推出这文化是好东东，真是荒唐，按你的说法，那些邪教徒宁愿自焚，岂不是更说明邪教伟大！明明被打败了，差点被开除地球籍（多少国家多少民族灭亡了），不是却放下那些高架子向比自己强大的人学习，反而死抱着垃圾不放。
飘叶：清代1840年，我们普遍认为当时国家很落后，西方资本主义国家都非常先进，但是我们看一下出口贸易——不但顺差，而且是我们占世界70％，俄罗斯只占2％，那时候美国也比不过我们。清，当时的精神文明是什么？否定传统文化？有必要吗？
风信子：真是无语了，这居然还好意思拿出来说，我们比别人更富有，人口也比别人多，却被人打得差点亡国，还不够说明问题吗？南美的阿兹台克也比西班牙富，还不是被后者灭亡了。借用鲁迅先生的比喻：一只绵羊，没有狮子的精神，再肥大也不过是别人的食物。我们输的不就是文化吗？
萧瑟魔狼：听作者的意思是要全盘否定传统文化？既然全盘否定，那么是不是就要全盘西化？作者说：“至于你的论据，宁死都没有舍弃，所以就推出这文化是好东东，真是荒唐，按你的说法，那些邪教徒宁愿自焚，岂不是更说明邪教伟大”作者怎么能拿邪教和传统文化来类比，原来在作者心中，传统文化连个轮子都比不上啊！
风信子：关于文明、文化的意见，你可能没看清楚我的文章。我的意见非常简单明确，文化只是一种工具，为人们提供便利等。只要是对的就要学习，错的就要抛弃。在我眼中，不存在什么传统一说，俗话说得好，是骡子是马拉出来溜溜。而飘叶兄的意见跟我不同，他一定要先确定传统文化的神圣地位。（以前他老兄连学习这个词都不愿提的，现在经过争论，总算同意在他的大前提下学习什么，哈哈，也算是一大进步吧）
风信子：关于邪教与文化的比喻，老兄请先看清楚飘叶的原话，不要断章取义。（这也怪起点，每次只能发一点点字数，发得也累，看得更累）。飘叶兄说，传统文化是伟大的，为什么呢，比如百年前人们宁死也不愿意放弃，因此文化肯定伟大，想想，宁死都不放弃的东西，还不够伟大吗？我的反驳太简单了，宁死不放弃的东西多呢，守财奴宁愿淹死也不愿意放下手中沉甸甸的黄金，邪教徒宁愿自焚也不愿放弃邪教。难道他们也算伟大吗？这个逻辑太夸张了。
飘叶兄，关于古文明之类的称谓，我真的没兴趣跟你争，真的是很没有意义的事。再辉煌灿烂也好，都是我们祖先的荣誉啊，而不是我们的。比如一个乞丐整天自吹祖先曾经封王封候什么的，还洋洋得意，可是别人看着他只觉得可怜，只觉得他无耻，他是在给祖先蒙羞啊！一个强大的国家，一个强大的民族，不需要自吹，别人也会给你考证出一大堆优秀出来。
至于文艺复兴，老兄，请你看清楚历史，这只不过是借古人之名发展新的人文主义思想等，主角不也是这么做的吗？之所以要这样曲线救国，不就是因为象你这样的顽固守旧派死抱着祖宗传统不放吗，所以革新派才不得以翻出古人来对付你们吗？
元代初夜权一事，请自已在网上用蒙古人、初夜权作关键词搜一下，你能看到无数的结果。在起点有一本书《重返中世纪》也有提及。因为初夜权，当时的汉人为了保全汉人的血统，都会把头胎儿女杀掉，因为他（她）可能是受到蒙古人肮脏的血脉玷污！想起那种杀死自己亲生骨肉的悲惨的场面，凡我同胞，怎么能不流泪！
另外，老兄要我说话检点一点，我很生气，从辨论到现在，我好象没有骂过你，也没说过脏话。是不是你说理说不过我来，准备拍桌子吓人啦，如果那样的话，我这里不欢迎，请离开。
咱们现在中国还不够落后吗，还不够让咱们放下那些无谓的“自豪”却低头学习吗？看看中国现在的情况怎么样呢，不要说什么科学创造发明知识等方面，多少下岗职工生存艰难，甚至自焚而死！！多少孩子没钱上学。穷人失去受教育的机会，中国还能存在多久？我是一个小人物，做不了什么，除了担心之外，只能尽力写点什么，唤醒沉睡中的同胞－再落后下去，我们就要被开除地球籍了！
本来俺已经表示放弃努力啦，觉得飘叶兄太固执，俺不擅于说服人无能为力。不过，真的希望老兄平心静气，用道理来说服别人，而不是动不动就扣帽子之类的，比如老兄因为被我指摘为保守派大动肝火，给俺扣上个崇洋派的帽子，也就是崇拜洋人的文化。真是让人很生气，觉得你不是在谈道理，而是象小孩子一样发脾气。我是把文化当成一种工具，竭力把它拉下神坛，所以才和你争论，怎么一转眼，你就给俺扣个崇拜洋人文化的帽子呢？至于老兄说我也扣帽子，请指出来，如果是，俺道歉更正，没什么不好意思的，错了就要改。希望你老兄也一样。
看到由于“教化”两个词，飘叶兄就这么高兴，真让俺唉，怎么说呢，又好气又好笑。飘叶兄对儒学的维护之心真是让人感叹啊。本来不忍心破坏老兄的好心情，但俺不得不说，俺用这个词跟儒家没关系，就象俺也“学习”一样，这学习这个词好象也是儒家开始的吧。
关于初夜权中，你说找不到什么历史著作，没什么专家考证。因此不相信，这我可以理解，不过没有写在书上的东西，而仅存在于传说的东东多着了，比如《荷马史诗》一直以来历史学家们不都是认为是传说吗？可是固执的施里曼不相信这些专家，结果从废墟中挖出了特洛伊城！再看看我们的专家，我的许多朋友都不知道蒙古本来是中国的土地，在1923年中苏协定上苏联上郑重承认外蒙是中国领土。可是现在我们的历史书上有关于外蒙的记录吗？再看看国内1960－1962年发生的事不一样被掩盖得严严实实吗？那几千万同胞的生命仿佛不曾在这个世界上出现过！甚至1989年天安门前到底发生了什么？这一切我们都只能听听传说。
顺便提提你所搬出的专家吧，一般来说，在我不懂的东西，我很尊重专家的意见，但是如果专家光摆出自己的威风，而不能说服我的话，我才不会对他们顶礼膜拜呢。在我小时候，博士、教授仿佛是天神一样的存在，可是现在，我已经可以用平常心去看待啦。
虽然我对民族还不是太透彻，既然你老兄搬出一大堆文化和民族的大道理，还说：“想想看，那些被我中华族人年轻一代所鄙视的香蕉人，他们可不就是抛弃了自己传统文化，继承了西方文化，但是，他甚至连一句汉语都不会说，连炎黄都不知道，他还是我中华族人吗？（当然，也不能怪他们，他们一生下来就没有接受我中华传统文化，都是命啊）”
看来老兄一张嘴就把那些生在外国的华人都鄙视了，只不过，你好象只能代表自己吧，凭什么说年轻一代都会这样呢？
除此之外，我倒想请教一下啦，按你的理论，具体什么样的文化用来区分一个民族的人呢，请具体点说一下，你指的是文字？语言？音乐？绘画？服装？房屋？饮食？礼仪（这个有点复杂，最好分成婚丧、祭祀、会面寒暄称呼、社交等），请下个定义，俺来套一下，究竟怎么样才算是一个民族？怎么样才能不被鄙视？
吾国与吾民
吾国与吾民
风信子
按照俺所受的马克思主义教育：国家是一个强力机关，是一个阶级统治另一个阶级的工具，这种定义很深奥，俺有没看懂，只能按照自己的猜想体会来理解。希望能正本清源，找出有些深藏在黑幕后的真相，让自己也让其它人明白，究竟是怎么回事，自己应该怎么做？
现在国内有许多人不明事理，被某些宣传所骗，总以为国家是多么神圣的概念，是永恒的承在，是至高无上的。真是胡扯，国家其实就是人民的家，人民的财产。看看历史就知道了，近的如中国历史，中国人都是炎黄后裔，为什么会这么说呢？历史上，黄帝打败炎帝后，两个部落合并形成了中国的雏形。那么炎帝为什么会加入呢？不就是因为合起来更强大，两个部落的人生存得更好。
可是按照某些神圣的国家观念，炎帝是不是应该坚持自己的部落独立，宁死不屈呢？居然放弃自己的国家，与别人合并，真是对国家的背叛。更比如蚩尤被打败后，黄帝不一样虏其部众，充实自己吗？难道炎帝蚩尤的后裔就不是中国人啦？
如果某些人非要显示自己是最纯正的黄帝血统，认为其它人都不配称中国人的话，那么请再看一下世界史，人类起源于东非大裂谷，所有的人都是从那出来的，所有人的祖先都是非洲人。李志远曾看过电视，说美洲土著是由一小群非洲原始人的后裔，根据DNA分析，应该是四男七女。
虽然不知道中国人是由多少非洲原始人繁衍的，但是好象谁也没资格说自己最正统吧？即便是局限于中国