土地，如果仅仅从规模效益来讲，你可能说它有很多毛病，但是它的确给农民走向市场经济提供了一个，就是我讲的起点平等，没有这个东西，老实说我认为就不可能发动农民起来。也就是说，同样是走向市场经济，你换一个走法，可能农民都是反对的，但是这样一个走法，可能农民都是赞成的。所以你现在要说，中国要走向市场经济，要转轨，要依靠谁，假如说你这个转轨坑了大多数人，那当然你只能依靠少数人。反过来说，如果你这个转轨有利于大多数人，那可能大多数人都是你的依靠者。我不知道这样回答你满意不。
主持人：精辟。
观 众：秦教授，我有问题想问您，从刚才您的演讲当中，我听出您好像认为，不管是东欧的经济转轨，还是亚洲的经济转轨都需要付出一定的代价，但是东欧的经济转轨，它通过讨价还价付出了一些交易成本，但是像我们国家这些经济转轨，可能您说是命令式的比较多一点，像长沙模式，这些可能是一种效率比较高，付出的交易成本就会相对比较低一点。但是我有一个疑问想问问您，从长远看，是不是我们这种转轨也是必须要付出一定的代价，比如像国有资产的流失，还有造成以后的，也许现在就显现出来的这个分配的不均，或者是贫富的差距就增大，这些是不是我们的经济转轨需要付出的一些代价，也是成本？想问问您这个问题。
秦 晖：我这里要严格区分两个概念，一个就是转轨中，在逻辑上来说，转轨中必须付出的一些代价。另外一个就是属于转轨中出现的，那种由于某些利益集团的势力得不到遏制，出现的一些那种消极因素。从逻辑上来讲，毫无疑问，放弃理性计划经济，它势必在，尤其是实物生产效率上带来影响，我认为是必然的，这也就是我刚才讲的它和那个命令经济不同的一点。那么从逻辑上讲，你摆脱一个既有束缚又有保护的体制，你摆脱束缚，肯定意味着失去保护，这（个代价）也是必然的。但是，至于在这个过程中，如果有一些人，你比如说穷庙富方丈，有些人凭借权势贪污腐败这些东西，我认为，至少在逻辑上你不能说是转轨的代价，这完全是任何一个社会，不管是市场经济社会还是计划经济社会，有些行为是人之常情所不能容忍的，也就是我经常讲的，这是属于底线的东西，那么大量的已经突破人类伦理的底线的一些罪恶，我认为不能说是转轨的代价的。这些东西，就是一种我们在转轨过程中，不管是谁，甚至也不光是不是转轨国家，包括是计划经济国家还是市场经济国家，都需要坚决打击的，当然这个打击需要有一定的制度建设，需要有一定的制度安排来作为背景。谢谢大家。
主持人：谢谢。秦老师，在节目马上就要结束的时候，我们有一个惯例，就是我要问一个问题，由您用一句话回答。一般来说，我会这么问您，您今天讲的是转轨经济的比较研究，您研究的结果请用一句话告诉我是什么？但是，这样问好像太困难了，网开一面，您可以回答三句话以内。
秦晖：我只要一句话就行了，我研究的结果就是没有结果，所有一切都要事在人为，有很多经验，也有很多教训，但是从这个经验，从这些教训中，很难得出什么东西是绝对对的，什么东西是绝对错的。
主持人：其实是五句话。好，谢谢秦老师出席我们的节目，也谢谢来自清华大学的老师和同学，圣凯诺·世纪大讲堂，下周同一时间再会。谢谢大家。
来源：凤凰网