蜃铀唤补掷砺疑裾庑┦露唤玻腥宋仕怂懒嗽趺囱怠拔粗⒀芍馈保疑氖露蓟顾挡磺宄赖氖露以趺茨芩的兀克运庵炙枷耄辽偈窃谥斗肿诱飧鼋撞悖蛭竺婧芏嗷实郏捕及芽追蜃油瞥绲胶芨叩奈恢茫剂艘桓鲋鞯嫉匚唬灾泄淖诮淘诤艽蟪潭壬鲜窃诿窦浠疃２幌窀詹沤驳哪切└龉糯拿鳎诮淌屏Υ锏侥敲辞康奈恢茫泄飞洗永疵挥泄庋那榭觥！�
主持人：下面再看一下来自凤凰网站的问题。这位网友叫“杞人忧天”，他说“我有一种担心，我觉得我们的文明起源观点，总是被当下的考古发现牵着鼻子走，先发现的那个文明地点，就被想象成是文明的发祥地，有一天如果在它旁边发现了另一个文明地点，甚至比原来发现的地点更老，我们又会说新发现的文明点是整个文明的起点，考古家总是一次又一次的修改自己的定论，使我们不断发现，其实还是台湾流行音乐家说的最准确——明天会更好。”
严文明：讲这个问题，我可以给大家讲一下“瞎子摸象”的故事。因为考古一直都在地下，我们这个考古学家，在开始阶段，就像个瞎子，所以摸到了象的耳朵，说象像个蒲扇，摸到了象的腿说象像个柱子，但是如果他把象的整体都摸了一下呢？他就不会有这样的片面的观点了，那我们现在的考古就进入了这个阶段，我刚才讲的文明起源的几个阶段和文明起源的既有中心又有一体的这种结构，这是在把它全体都摸了一下以后得到了一个结论。我们下一步的问题，在这个大的格局上是不会有太大的变动，无非是细部，就是对象的肉体、它的毛发，一步一步，最后我们还要解剖它，它的内脏怎么样，那是进一步对这个文明有更深刻的了解、深刻的认识。
考古它是一个过程，随着这个过程除了资料越来越全面以外，还加上科学技术手段，那么越来越有进步，这样我们能研究的问题会越来越深入，所以不会象刚才那位网友讲的，好象我今天说这是一个文明起源中心，忽然之间旁边又弄了一个中心，不可能是这种情况。
主持人：我会告诉这位网友的，现在即使是还是瞎子摸象的话，这个瞎子也会摸好几遍，如果是这个瞎子只能摸一遍的话，是好多瞎子一起摸，就会比原来的要完全得多、立体得多。
下一个网友叫“two bears”不是两瓶啤酒，是两只熊，大概是与狼共舞里的族长的名字“two bears”。
他说“我有两个问题，第一，我看过一篇文章，它说，考察文明起源，其标志既应该不是文字，也不是城市青铜器和宗教建筑，而应该是古代政治家们推崇的礼仪或礼制，您同意这种观点吗？第二，最近有一些有历史偏好的人写文章，说经过史料分析，得知秦始皇从形体上说不是伟丈夫，而是一个小瘪三、小赤佬，实际上他只比武大郎高一点，是一米五，请问严先生，这么一个侏儒怎么可能稳住那么多大将军呢？”
严文明：我们讲文明的起源，有些人就很自然的会想到，一讲文明的起源，你根据什么，也就是说文明有什么标志没有？那有人就去查书，一查书对于文明的解释大概有60几种，60几种你要哪一种啊，你不能都要，所以，文明的概念，先弄清楚文明的概念，再去研究文明，这不是一个正确的道路，就是我们研究问题，都应该是从事实出发，不是从概念出发，因为这些概念都是前人根据某些事实，它做出来的一个概念，我现在有很多新的事实，我自然也应该有我的新的概念。那么至于文明是不是有一个统一的标志（问题），有人说是文字，但是有一些文明很明显是没有文字的；有人说是城市，比如说中美洲的很多文明没有城市；有人说是，像欧洲过去讲，进入文明时代是铁器时代，那我们中国的夏、商都没有铁器，周也是到后期才有铁，我们中国的古代文明主要是在青铜器发达的基础上产生的，所以有人就说中国的文明应该是以青铜为标志，我想这些都应该属于不同的地方具体情况具体而论。文明是什么？文明应该是一个社会发展的一个比较高级的阶段，就是在这个文明社会以前它就不是文明社会，它的物质也比较低下，物质生产比较低下，精神文明也比较简单，社会组织也比较简单，只有到社会开始分层，就是有贵族、有平民，有统治阶级、有被统治阶级，这个时候才能分化出一部分人来从事劳作、创造文字、生产一些高档的物质产品，这个社会才进入了文明，所以我刚才的分析，大家可能听得出来，我是从社会分层开始讲起的。
主持人：最后他关心秦始皇的身高。
严文明：这不好说了。所以我想这种观念不科学。第二，秦始皇究竟长得怎么样，现在谁知道？我们也没有挖出来，挖出来我当然可以知道。
主持人：所以是不是就想把他挖出来看看？好，谢谢。
下面一个网友叫“相信童话的女孩”，她说“中央电视台拍摄的专题片《源》，长江源头的“源”，中央电视台拍摄的专题片《源》，它通过大量的考古发现，向人们展示了人在文明创造当中的作用，我就奇怪，一些别有用心的人居然发明了什么中华文明西来说，试问，那些洋鬼子，有蓝眼睛、黄皮肤吗？会穿长袍马褂吗？会下跪吗？他们顶多是给我们带来了些碳十四，我觉得您老也别跟他们致气，这根本用不着讨论，您要是非要跟他们过不去的话，还要挖很多我们的祖坟，破坏我们老祖宗的万古安宁。”
这位网友实际上是提了两个观点，一个是深刻的批判了中华文明西来说；一个是问您挖祖坟的问题…
严文明：说实在话，我现在，你看我今天讲的我就没有批判什么西来说，就是说西来说现在不能成立就是了，它不符合事实，不符合实际情况，因为西来说者，你不能都把他打倒，在一个学术刚刚…这个课题刚刚冒头的时候，比如说西来说最早的一位考古学者，是瑞典的一个很有名的地质学家安特生，中国的第一次田野考古工作是他做的，他当时是中国政府聘请来的矿政顾问。
主持人：那是哪一年？
严文明：1914年。1914年把他聘请来当中国的矿政顾问，他发现了一些重要的矿产，比如说龙岩铁矿，后来宣化中国开了第一个铁厂。地质上有很多命名，比如说马兰黄土，那个马兰就是北京西郊的一个地方，马兰村，那是他在那儿看到了黄土，以后他发现别的地方的黄土都是那个时期的黄土，所以把它统统都叫做马兰黄土。他对中国的地质学有非常大的贡献，他对中国的考古学…他不是考古学家，对中国考古有兴趣是因为他对中国古文明有兴趣，他非常崇敬中华民族，所以他的第一本考古著作叫《中华远古之文化》，他写的是这个书，但是他第一次就发现了彩陶，就是陶器上画了花，叫彩陶，他不知道中国历史上从来没有讲过这个事儿，没有哪一个古代全书里面讲中国有彩陶，他拿着回去跟西方的一些考古学家说，这个中亚也有、西亚也有，人家一看差不多，那就这样所谓“西来说”这么产生的。
主持人：但是挖祖坟的问题还是有人讲。
严文明：挖祖坟的问题是这样的，现在中国盗掘的风气是一个大问题，就是到处都盗墓、盗宝，就是说古董这个行业给炒得不问青红皂白，弄得一些人唯利是图也就不要祖宗了，管他挖坏不挖坏，我自己能捞到钱就行。
观 众：我想请您谈一下，考古它除了发掘一方面的工作，另外还有很重要的就是保护这方面的工作，想请您谈谈这两方面工作的关系。谢谢。
严文明：最近一些年，我们在保护这一方面，除了刚才一个防止盗、掘、抢这些以外，就是已经清楚的，或者已经发掘过来的，我们怎么保护？这个在全世界都是一个大问题，不是仅仅中国的问题，有些东西是科学研究还没解决的问题，所以我们现在最好的保护方法，是把它又埋起来了，因为它在土里已经呆了那么多年，它没有坏，我再埋起来它也不会坏，所以我们现在防止的是人为的，我埋起来了，你在上面又盖房子了，那不就坏了吗，所以要防止人为的破坏。
这个在最近一些年，在立法上有一点进展，就是说，这种文物的保护，要对地方政府他们叫做“文物纳入”，就是纳入他的地方政府的行政的计划以内，财政的拨款的范围以内，他的议事日程里面必须有这一项，所以在经济发展起来以后，那么很多人会想到要建设我们的文化，对于古代的遗存的研究和保护，也是建设我们文化的一个方面。我想那个时候会解决得好一点。
主持人：好，谢谢严先生。在最后，我还得最后考问您一下，假如我让您用一句话告诉我，我说中国古代文明起源，您用一句话告诉我，您会说什么？说关于它的什么？
严文明：我说中国古代文明的起源，它是一种多元而又有核心的这样一种起源模式。
主持人：中国古代文明起源既有中心，又是多元化的。
严文明：对，对。
主持人：好，谢谢您。追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您道别，下周同一时间再会。
谢谢严教授、谢谢大家。