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曾光:你回来以后买了一次东西,你原来比如说你买一次东西,你出去买三天的东西对不对,这次你一下子买了十天的东西,你出门就少了,你到大商场去的机会少了,人和人接触少了,那不有利于疾病的预防吗?我从积极方面来看的,实际上我就没买,我就没买,我哪有什么去买,我是马上看到米没了我才去买,另外这也说明一个心里的问题,其实这些人买的原因不是一个像我说的,他一天买十天的他就干吗了,说少出门他不是这样,他有一种恐惧的心理,对这个事态发展变化对人设备的影响缺乏信心,是有这样的,其实我觉得是不必的,中国有一句话就谣言置于智者,有智慧的人,也就有知识的人,我希望大家都作为智者,
曾光:这医院就不合格,所以我的话我那时候到广东以后,我就是观察以后,你看我穿,戴着全身的防护,我去了以后,当时我就得出几条来,第一综合医院不如专科医院,综合医院不适于收这样的病人,特别是大型医院,他病人密度特别大,一天救人几千人,你病人不好控制,你传染的不传染的接触控制很难,第二的话他整个设施不是为了传染病服务的,什么是为传染病服务的,比如说合格的呼吸道传染病病房是负压病房,也就是说屋子里的气压低于外头,那么它的病菌什么的话出不去,只能外头的进来,里头的出不去,而且里面的有一个单独的空气交流的消毒的系统,那当然建立这样的病房是很花钱的,如果你要用这样的病房对待这病人,你要知道它是可能呼吸道传染病,那么医生和护士的,他的工作室要原来开这个病房,它设置是别的设置,我觉得这样就好。可是我们的话呢,我们想到了有这种病流行,因为几十年了没有呼吸道传染病已经的话被控制了,就剩下流感了,还可以打疫苗人们也不怕它,主要人们了解它了,对这个病来的话,我们就是为什么的话,就是这是医务人员的话,医院都有一种责任感,我必须得受病人,我是当大夫的,我能不看病吗?病人找来了我得看,再加上有些的话,上级要求的话不能拒绝病人。那样的话拒绝病人绝对是错误的,但是你用这样的设施来收留病人,不是也很危险吗,所以这是一个基本矛盾。另外医生的素质、知识和习惯,也不适用于呼吸道传染病,你想它改过来建立新的规章制度,离开调配新的防护服务,把这东西都弄齐都培训好了以后多少天过去了,一下的话你找不着那么多口罩,这么多防护服您,他平常的话是根据你需要生产的,短期内你怎么生产这些来啊,所以这些基本矛盾摆在这儿,以前的话是怎么对呼吸道病人,就地隔离,现在就地隔离行吗?他一开始症状不典型啊,他要从外地到大城市来,他要奔大医院,他要把病菌带来,所以现在的防治就是怎么样尽量地利用现有的医疗设施处理好这个问题,你现在呼吸科病房,符合条件那来不及了,只有是利用现有的条件来控制了。现有的条件包括什么呢?所以我想的话,第一尽量专科医院收,因为对呼吸道病的专科医院,或是对传染病医院,胸科医院、结合病医院这些医院的话,它医院的设备,一开始建设的时候,考虑的问题就和这个综合医院不一样,第二个这个病人的话,郊区的医院就应该尤为城里的医院,如果郊区医院的话,医生的素质不行,设备不行,可以把大医院的设备调过来,好的医生调过来,我们不是把这病人引向人群密集的地方,应该把这引向人群,相对人口密度不那么大的地方,空气比较好的地方,也利于它病的恢复,但是前提是必须保证降低病死率,必须把设备重新的,整个的话再各医院进行人力的重新配备,设备的重新配备,保证至于率。
曾光:我觉得这是很大的系统工程,这种系统工程在北京现在正在发生,可以说在人类历史上是,我可以说是空前的,这也说明下了很大的决心,你不这么调整怎么办?你不调整的话可能这医院基本设施,基本设备不能满足它的要求,我既要对病人负责,也要对社会负责,现在不管是这一个病,有心脏病的有多少,每天外科手术要做多少,那这些病的,一个医院一感染,那大家都不去看病了,那还了得,那不对社会的厉害更大了吗?所以的话现在很多病需要有法律,如果单靠人的意识不好,得需要有法律,在特殊情况下就要源于传染病防治法,就要坚决去设,但是要做病人的转移很肯定的,往哪儿转,哪儿接受,你接受医院,原来它有病人放哪儿去,你在城里的医院,他认为是大医院认为条件最好,你为什么把我赶走,我还不愿意呢?你怎么说服他,家属同意不同意,你把它弄走以后,你的医务人员跟他去不去,吃在哪儿、住在哪儿?交通怎么办?一大堆问题,转移过程中有轻病人,有重病人又怎么办?所以这个工程是了不得的工程。但是我们有了这一次经验了,我希望的话我们北京能为那些还没流行的城市提供经验,一开始我就不说好了,事先有所准备的,那么的话我觉得这个疾病就好控制,另外还有一个策略,就比如发热病人,我们看到都在观察室,说实话医院的观察室并不是安全的地方,坐在你对面你也打点滴,我也打点滴,你不了解我,我也不了解你,甚至医生也确定不了我们俩将来是发展者。那么在这里的话,可能处理不当就会造成交叉感染,一开始不是的也变成是了,所以现在有一种策略是这个策略,越是确诊的病人,越可以放在一个房间,你不是病房不够吗?过去是什么的话呢,有的地方是防治策略,它把确诊病人可能一人一个房间,你一次的话两三个人一个房间,这就坏了,这就相反了,你确诊病人虽然你症状重我可以俩人放一个房间,三人放一个房间,因为大家谁也传染不了谁,你们俩都是。可以一次病人的话,你不确定的时候,也不行。所以这是防治策略,很简单的事儿,但是医院做就不容易,医院哪儿给你找那么多房间去,所以这就呼吸道传染病,这个病的话给人们带来挑战,要没有很大的宏观的力度,我觉得这个病的话,控制的话是有一些问题的。当然我只从医院感染一个角度谈的,还有其他的地方,必须社区防治的角度,你发现一个病人以后,我们就要干吗呢?
曾光:你要做疫情报告,这个报告的话还得差不多得天天报这个病人,为什么?这病人今天来了一次的,明天确诊了你还要再报告一次,这个人再出院了你还得再报告一次,否定诊断再报告一次,万一个别病例死亡率还得再报告。但是必须得一个病例就得一个档案,一个病例就一个档案,这些报告的话也不容易,实现了一个好的动态的报告的话很不容易,所以这里的话希望社会上对医务人员的困难,医务人员的危险有充分的了解,另外对政府的一些行为,我觉得应该理解,应该支持。这个AUP的防治,引起了一个问题,多方面的问题,带来了一系列的研究课题,对医学本身的发展有很多课题,但是我觉得最急的课题还不是研制疫苗,最急的课题是防治策略的研究,另外一些保护治疗措施的评价,怎么降低病死率,另外还有的话你戴口罩防护效果怎么样,你医院的防护合格不合格,这马上就得做出评价来,这些更急。熟这是火烧眉毛的事啊,这关于我刚才讲的都是医院防治措施的一个问题,一些对策的问题,在世界各地只要是流行的地方都面临这个对策的问题,另外对接触者,接触到什么程度需要医学观察。那么这里就需要调查,需要有数据说话,现在很多地方的话,该医学观察的就是实际上也是被隔离的,实际上有很多大夫的话是凭着经验,什么经验,其他病的经验,呼吸病的经验来做判断的,而不是通过事实来做出判断的,因为事实还缺乏这方面的研究,很急迫的研究,所以我希望的话,社会上的话,你在做好病人学调查的同时,更重要的是这些优先开展的研究,刻不容缓,应该重视。否则的话这个病的话当时就流行,当时就控制不了,今天我跟大家说的,可能讲的比较多了,但是我希望把我的知识,把我对这个病的认识告诉你们,我说的原因不明的非典,对原因会一步一步的解释清楚的,为什么会存在超级感染者也会弄清楚的,我对这个病的防治前景是很乐观的,希望你也跟我一样乐观,谢谢大家。
主持人:好,谢谢您。
主持人:由于现在是非常时期,我们这次录像跟平常不一样,平常您这一讲完了以后可能会有掌声,但是今天观众席上空无一人,我们只能对电视机前的观众讲,那原来会有现场观众对您的问题,现在没有了,只有网上一些问题,是我特意从网站当中跟咱们这次讲题有关的这些内容,我给他讲下来,希望得到您的简短的回答,大概有这么几个网友提出的问题,这第一个网友它的名字很怪,叫做不会游泳的鱼,这个鱼不会游泳不知怎么生活,他提出这样一个问题,
他说网上不说我,他管英语里的爱成为偶,配偶的偶,你就暂且这么一听他说偶昨天参加了超市大抢购,但去了晚了一点,盐已经没有了,糖还有,但没有用,他说糖这东西没有用,剩下最多的是酒,偶看到57度的二锅头,所以大喊一声,偶要买的这个,偶要买的就是这个,回去擦地消毒,招来无数抢购者的眼球和好奇心,由此红心二锅头酒厂感谢偶,偶虽不是名人,但广告一有效应,只不知