与其说下层太过激，不如说上层太顽固。它拒不变化，所以我们就觉得，当一个社会发展到一定的阶段的时候，它的这个统治者，它不变，它被动，它不主动变革，它只是被动应付的时候，它能应付与一时，但是最后它要付出总的代价。
主持人：谢谢雷教授，紧接着我们看一下网上网友对您的提问。
第一位网友叫“永远的电子商务”。他说在整整一百前，清朝进行了一场蔚为壮观的法制大改革，为的是尽快接近现代法制，让西方社会按照承诺取消“领事裁判权”。一百年後的今天，我们又在进行基本类似的法律文件大汇查，为的是仍然是要融入国际社会，跻身世界贸易组织。我发现一百年里有许多这样的类似和重复，这是不是意味着我们一百年里在社会制度上一直徘徊不前？这是一个问题。另请雷老师讲一讲，鸦片战争后的所谓“五口通商”，广州、福州、厦门、宁波、上海，是不是相当于现在的“经济特区”，属于改革开放的先头兵？
雷颐：这两个问题实际上在某种程度上可以看作是一个问题。我觉得历史在某种程度，起码在中国这一段历史好像是在重演。比如说又是从特区，我们知道从八十年代初设立，也是从南方的几个小地方开始设立的。但是它有一个最根本的不同，这次是主动开放，而那一次是被迫的。这是一个很重要的不同。当然了，由于中国长期实行，就是从49年以后又有一段时间，由于有外在的客观原因，包括帝国主义的封锁，有内在的主观原因，对外国的看法，那种什么阶级斗争呀，什么帝国主义，这种看法，这两种因素结合起来，使中国又有一个几十年的闭关锁国状态。那么现在又要和国际接轨，确实面临着很多问题。很多问题都要和国际接轨，起码从形式上可以说有某些类似，但是我觉得有个根本的不同，这次是主动的，那次是被动的。
主持人：好，下面的发言机会留给现场观众。
观众：您好，老师我知道您对历史积累特别深厚，然后我知道厚积薄发嘛，也非常赞同您今天的所有观点。就是说我想知道你对现实的思考，对将来的判断是什么。就是说比如说对中国现在，这个问题可能比较大，因为我觉得历史，学习历史的话，不可能就是光为了研究历史，扎进头去肯定要拔出头来。
雷颐：我觉得学习历史的一个好处就是，这个历史容易培养出来有一种历史感。当你碰到现实的一些问题的时候，也就会有一种触发，也会有一种感想。那么对于中国现在的现实，我觉得中国从改革开放以来，我觉得就是说在社会结构吧，在社会结构上最大的一个变化，我觉得是从前这个党、国家、社会高度一体的一个社会，就是没有社会，可以称之为。只有国家、有政府，每个人都属于一个单位这种结构，正在变为一个有市民社会，或者有公民社会的一个状况，我觉得这是很重要的。
甚至比起具体的政治变革来说，我觉得这个公民社会的建立是更加重要的。或者说公民社会是一个良好政治制度、政治体制的基础。这是一个大的判断上。我觉得随着今后的经济改革，这个市场经济实际上是为公民社会提供的一个基础。有可能为未来的一个政治体制改革奠定了一个，打下了一个根基。但是具体什么改，怎么改？也是各种因素在那儿互动的结果。但是从中国的经济体制改革到现在来看，这个政治体制改革相对滞后的矛盾恐怕是越来越明显，它产生的弊病会越来越多。也就是说你是把各种弊病、矛盾积累到很远很远以后，没准有个更大规模的爆发，那时怎么办？还是通过一种政治体制的改革不断地消解矛盾、化解矛盾。这个我觉得，现在实际上就是面临这种选择的时候了，包括人们对反腐败，尤其最不能容忍的就是腐败，对吧。腐败现象这么严重，实际上跟政治体制改革的滞后是有密切关系的。也就是说，如果再没有明确的政治体制上的变革的话，那么整个改革的成果，以后究竟会不会被这种腐败的东西所吞噬掉了，这都很难讲。
主持人：好，那这位同学呢，可能他还觉得您没有明确的回答他的意见，他的问题。有一个方法让您做一个选择题，他主要是想问您未来的态度是乐观的呢？还是什么？这样选择您对未来的态度。您带着历史感讲了过去，衡量现在，然后您对历史的态度呢？第一个选择是乐观的。第二是悲观的。第三是喜忧掺半的。
雷颐：第三。
主持人：我估计是选第三。
好，节目马上就要结束了，结束之前您也知道，我们的通例是我问一个问题，您只用一句话回答。不能说第二句。我的问题是：您花了这么长时间给我们讲晚清改革，您是带着历史感给我们讲的，您到底的意图是什么呢？
雷颐：到底的意图。我就是说，如果用一句话中国老话其实就是几个字，叫做形势比人强。
主持人：形势比人强。您再解释一下，我以为您说是形势逼人。
雷颐：形势比人强，比人要强。
主持人：是人算不如天算的意思，是吗？
雷颐：到时候形势让你，就是你愿意改也得改，不愿意改你就被动地也得改。或者用中国一句老话，叫做形势比人强。用一句古希腊的谚语叫做，愿意的，命运领着走。不愿意的，命运推着走。
主持人：谢谢您，谢谢，深刻！
谢谢雷教授光临我们的节目，也谢谢清华大学的师生参加我们的节目。圣凯诺·世纪大讲堂下周同一时间千万不要错过，再会。
来源：凤凰网 /第91期《世纪大讲堂》