谂纹粽局刚摹�
第二部分 谈话录第36节 我们有信心实现自己的理想（1）
（1998年4月15日在北京会见非洲高级外交官代表团的谈话）
我们有信心一步一步地实现自己的理想
赵启正（以下简称赵）：去年我会见过非洲外交官代表团的16位来宾，这次是17位。按照你们提出的要求，我首先简单地介绍中国的进展，而后由大家提问题。中国现在处于一个前所未有的新时期，这个时期的标志就是我们执行了邓小平先生的主张，实行了对外开放和改革的政策。在这个时期之前，我们长期实行计划经济。后来我们发现在中国继续实行计划经济，经济不能迅速发展，因此实行了社会主义的市场经济。这个改革是由农业开始的。我们首先把土地承包给农民个人负责，改变了原来人民公社那种集体式的生产，大大提高了农民的积极性，使农业生产得到迅速发展。这样的改革几乎不需要国家投入资金。农民自己有了钱，发展了农村的工业，生产了许多工业产品提供给市场，一部分钱又投入到农业。这样，农村得到了继续发展。以后，我们大量吸收了外国的资金和技术来提高中国的工业。到目前为止，我们吸收外国直接投资大约2000亿美元。外国人投资的企业，既包括独资的也包括和中国人合资的，他们的产品质量比较好，很容易获得世界市场。中国连续多年ＧＤＰ的增长值在10％以上，因此税收也大量增加，这样国家有钱进行基础设施建设。现在我们面临的困难和挑战，是原有的国营企业中的一部分由于生产设施老化，产品落后，竞争力削弱，它们面临着如何改革的问题。我们对于国有企业的改革和东欧、前苏联不同，我们没有简单地采取私有化的办法。针对不同的国有企业，我们采用了不同的办法进行改造。如鼓励经营好的国营企业和经营弱的国营企业进行组合，成为集团。而对于过分弱的国营企业，我们允许破产，而将工人经过培训转移到好的企业中去。在计划经济时期我们不允许国营企业破产，这一点我们也改变了。对于小的国营企业，可以由职工来购买，使职工成为股东；也可以由国家和职工共同所有，成为一种混合的所有制。我们后边的任务还有很多，我们很有信心一步一步地实现我们的理想。欢迎大家提问题。
穆凯亚·基昂万比：主任先生，我们非常感谢您今天能接待我们这个非洲外交官访华团。正是因为中国人民和中国政府的良好愿望，我们才能够来到中国。所以我们要对你们表示感谢，感谢你们为了让我们能够来到中国所作出的所有努力。我们刚才非常认真地听取了您介绍的情况。我们听到您讲到这样一个问题，就是在经济发展到一定阶段，中国领导人意识到采取的某些措施有一些失误。我们想借此机会向中国领导人表示祝贺，祝贺他们在经济建设的过程中能够发现这些失误，并且表示为改变这些失误愿意采取一些新的做法的良好愿望。中国人民在建设中取得的经验是值得我们这些非洲国家借鉴的。因为中国在建设过程中所出现的一些失误在我们非洲国家也是会出现的。我们在经济建设过程中作出了一些决策，创建了一些企业，但这些企业的运作情况并不是特别好。今天我们到中国来访问是为了亲眼看看、亲身体会中国领导人在经济建设方面所作出的决策以及中国所取得的成就。我想借这个机会再次向您表示感谢。
比卡·比索：中国长期对非洲国家进行援助和投资。从您的介绍中我了解到中国现在工业生产中许多企业机器老化，这就直接影响了生产力的提高。我想问的是，中国在援助非洲、帮助我们修建工厂的时候，将向我们出口什么样的机器？会不会也出现同样的问题？
赵：处置旧机器以前我们采取由大的城市向小的城市转移的办法，后来我们发现这个办法不好，应该采取彻底淘汰的办法。现在作为一种规定，许多旧的机器，包括旧到一定程度的汽车，不能重新出售，以免遗害他人，当然更不能出口。我们使用新的机器每年都要扣留折旧费，计入成本进行技术改造。非洲早期购买的机器当然存在着老化的问题。判断是否要淘汰这些机器最终要看产品在国际或者国内是否能够出售。如果因机器旧而生产成本过高，这个时候就是淘汰旧机器的时候了。顺便提一句，我们向西方购买机器的时候，并不完全按照西方人的意见去做。日本一家著名工厂曾要卖给中国生产空调机的流水线。它有两种流水线，一种能节省30％的人力，一种能节省85％的人力，但是价格相差很多，而生产出的产品质量是一样的。我们考虑到中国工人的工资比日本工人工资低很多，我们决定买能节省30％的那种机器。有人曾经建议上海所有楼房的电梯都改成全自动化的电梯。我们没有简单地这样做。这样做立刻会引起上万名管电梯的工人失业。
建设社会主义市场经济是我们坚定不移的大目标
比卡·比索：我们看到中国政府经常要制订一些近期目标和中长期的目标。我想问的是，如果这些目标一旦不能实现，你们将采取什么措施，比如在企业这一层次上你们会做些什么？
赵：我们建设社会主义的市场经济这个大目标是坚定不移的，但是我们的具体政策随着发展不断地进行调整。我们会采取一些政策帮助有关的工厂，如新的高科技工厂，降低它们的税收。有些国内的政策往往不在全国同时执行，而是选择一些小的地区进行试验，试验成功后再在全国推广。中国有些地区可以实行一些特殊的经济政策，我们叫做特区，它们就有为全国做试验的意义。据说你们将去参观一些这样的地区。
国务院新闻办公室的职能
尼永加：主任先生，通过您的介绍，我们对中国的情况更加了解了。我们非常赞赏中国领导人进行经济改革的勇气。我想请教您这样一个问题，作为国务院的新闻办公室，你们这个机构的主要职能是什么？尤其是我们看到中国政府进行了多种多样的改革，但是这些改革往往也会给人民的实际生活带来一些不利的影响。我们也知道在中国还有一些落后地区，改革会给它们带来怎样的好处呢？
赵：国务院新闻办公室的职能，就是使各国了解中国的真实情况。对国内我们的各种媒体必须讲清楚改革的目的，并且讲明我们所遇到的困难。这些暂时的困难有许多，比如在国有企业的调整中有些工人暂时失业，只能得到救济金。政府要帮助他们接受再教育，然后到新的岗位去。又如为了建设城市基础设施，需要把市区的人们迁移到郊区去，他们会感到不方便，政府要为他们提供公共交通。中国的面积很大，地区的经济不平衡是明显的。但这不是改革开放以后出现的，一千年以前就存在。不过那个时候通讯、电视、交通不发达，这种差异人们感觉不明显。面积大的国家都有经济发展不平衡的历史。如美国在19世纪40年代以前这种不平衡也是很严重的。直到修建了两条东西方向的大铁路之后，东西部的不平衡才开始扭转。我们将东部发达地区的税收转移到西部等经济相对落后的地区。简单地说，就是先富的地区要带动落后的地区。
中国鼓励外商投资的政策
佛朗索瓦·尤塞·法尔：我们这些国家有些也处于经济重组阶段，所以中国经济建设的经验是值得我们借鉴的，我们对此也非常感兴趣。从我们来到中国以后，我们更加深刻地体会到中国在经济建设中所取得的成就。我们也知道外商在中国的投资非常多。如您所说，改革一方面要依靠中国人自己的力量，一方面也需要大量引进外资。我的问题是，如您刚才所说，中国已经引进的外资总额达到2000亿美元，那么中国是不是采取了一些措施以促进外资引进？在中国有没有投资法或是制订了一些鼓励、保护外商投资的规定？
赵：中国吸引外资有投资法，也有税收方面的优惠政策。我们鼓励外商投资的主要方法有这样几个：一是高科技领域的进口设备的税收较低，甚至于完全免税；二是在指定的自由贸易区内，所有的进口设备都是免税的；三是在其开始获利后的前五年，两年免税，三年只收半税。如果提供高科技的专利，这些专利可以作为股份。但是我们并不接受外国人的所有投资，我们也有一些基本要求。国内如果已有很多同类工厂，我们不欢迎再建新厂，除非它的设备极其先进，其产品极其高级。第二种是对国家经济生活、政治生活有重大影响的企业，我们采取谨慎的态度，有的暂时不允许外国人投资，如通讯业。我们允许他们制造电话机或是交换机，但是我们现在还不允许他们参加网络的投资。随着我们国力的增强，将来可能会慢慢地允许他们少量的投资。第三类我们禁止的投资是那些有污染的项目。有些国家很愿意把污染严重的产业搬到外国去，我们对此很警惕。实际上这也是一个人权问题。亚洲人的身体抵抗污染的能力并不比西方人强。他们不允许，我们也不允许。
中国与非洲国家的经济交流与经贸合作
穆罕默德·爱特·埃勒·卡迪：中国现在正在争取加入世界贸易组织，而且随着中国改革开放的进一步推进，中国入世的前景也越来越好。中国最近已作出了一些新的决定，进一步削减关税。我的问题是，中国政府采取了一些什么样的措施，增加从非洲国家的进口，又采取了什么样的措施来增进与非洲国家的经济交流和经贸合作？
赵：中国政府鼓励加强和非洲的贸易，非洲各国的领导人在访问中国时也都提出了这样的积极建议。现在与非洲国家贸易额度过低的原因有多种。非洲有丰富的矿藏，也