《比较利益的动态性和中国入世的政策选择》

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比较利益的动态性和中国入世的政策选择- 第3部分


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期努力造成的人民币升值,突然的这一下,会造成我们的虚胖,完了之后,我希望在这个过程中要清醒,就是在虚胖的时候,要注意骨头和肌肉还要练习,不要因为胖的结果,最后又心脏病又血压高,最后又说胆固醇也高,最后爬不动了,这就坏了。就这样。 

    主持人:好,下一位网友叫“孤注一掷”。他说,据我所知,杨先生90年代前后,好像做过国家物价局涉外价格司进出口处的副处长,负责外贸和汇率管理工作,因此懂得金融理论。我的疑问恰好是股市问题,因此想请教您,我的问题是,我们的股票市场究竟是把资源转移给了什么人?那些上市公司们,圈了钱又回到股市投机,没有把资金投入扩大再生产规模和开发科技力量,他们甚至通过银行违规资金,把不炒股的人的钱,也偷偷放进了股票市场,因此股市已深深套牢了我们全社会,那一旦崩盘,那不就是整个国民经济全盘瓦解吗?一想到这种严重的后果,我就整夜做恶梦,神经错乱的用英语说梦话。杨先生,您说我这是不是杞人忧天? 

    杨帆:你自己的股票是不是套住了,如果套住了,不用着急,我看中国的股市还要涨,就是说全球资本都没有出路,中国相对安全。三大文明,两个打起来了,中国没事,相对安全,所以它会到中国来,所以呢,也不要着急,整顿中国的股市问题很严重,是要整顿的,但是我一直主张在牛市中整顿,而不是在熊市中整顿,这是我和他们根本的区别,中国不存在熊市的任何基础,现在就是美国是走熊了,中国的股市应该是跟它反走,风水轮流转,为什么它跌了,我们也跌呀,恐怖分子又没有打我们。 

    观众:您刚才一直说中国加入WTO以后,随着外资引入,然后人民币升值压力比较大。然后我想问,人民币升值以后,除了出口减少以外,还有其他什么影响?然后呢,为什么这个外资引入以后,人民币会有升值压力?谢谢。 

    杨帆:它这是国际收支,国际收支的贸易帐户,中国很快就会逆差,就是到明年就是零,就是出口等于进口。以后会连续的,我们进口大于出口,就是出口出不去了,进口大量进来。这个是没有办法的事情,这也是说明中国在走向世界大国的一个标志,因为全世界的总出口应该等于总进口的,不可能大家都出口,所以总得有些国家顺差,有些国家逆差。那个当霸主的国家,或者承担世界责任的国家,它就是得逆差,所以说,我到这一点,我要替美国说几句好话,它当这个霸主也不容易啊,它每年四千五百亿美元的外贸逆差,它为什么?它只能是逆差,因为它逆差之后,它做买卖是赔钱的,它一赔钱之后,它的美元就可以发行到世界,做世界货币,如果它顺差,那就是别的国家货币跑到它那儿去了。所以说,按说美国当世界霸主,美元之所以成为世界货币,这是发行机制,就是贸易逆差,是大国的货币发行机制,所以说你中国要想真正标志你的强大,就首先你的外贸要从顺差变成逆差,这是一个。 

    再有就是说,这种情况下,还有一个,就是外资进入的特别多,你逆差了应该贬值嘛,按照道理,如果你外贸逆差,应该贬值,而不是升值。但是呢,还是升值,为什么?外资来的比那个贸易逆差大的多。所以中国去年是二百多亿美元的贸易逆差,今年就下降了一百亿,明年还会下降一百亿,就是零,就是进口、出口为零,就是进口等于出口了,到再后,肯定还会继续有逆差上来,人民币贬不下去,也不能贬,这主要是,虽然我们的进出口每年下降一百亿,实际上外资进入,可能是一年,原来是四百亿,现在可能到了六百亿、七百亿,甚至更多,这个对中国应该说好处不大,但是它要来了,你也不能不让它来,它就来这么多,就好像美国这十年来,大量的外资进入美国是一样的,它那个繁荣…。 

    所以呢,我也不太同意制度学派的说法,说什么都是美国制度好,我们制度不好,这个东西,制度是一个层面的问题,我认为还有另外一个层面,就是资金流动的层面,这个东西,和制度没有特别直接的关系,它就是美国股市高了,涨到一万四了,它就该跌了,中国才二千多点,它可不就跑到这边来了嘛。水从高处往低处流,就是很简单,等到过几年,我们涨到一万点了,美国就跌到二千点了,我们的股市又跑到那边去了。这个不是坏事,中国人是不是也该富裕一下了,苦了这么多年了,该富裕了,这不是坏事,就是说,原来我们是饿死,现在突然的变成要撑死的时候,我们注意别撑死就行了,就这个意思。 

    观众:我有一个问题。就是昨天复旦大学新闻系,有一个教授他说了,他说如果中国入世以后,那么外国一些新闻产品,比如说杂志、电视、电影什么的,肯定要冲击中国的市场。这样的话,西方的意识形态可能就会向潮水般涌入中国,咱们又没有什么还手之力,这样的话,是不是会导致咱们政府对意识形态领域的控制丧失呢?你是如何认为的?谢谢 

    主持人:这位同学是清华传媒系的学生,所以最关心传媒产业。 

    杨帆:李希光的学生,是吧?我和李系光关系还不错。我觉得这倒无所谓,它肯定是控制不住,实际上我觉得,没有什么特别大的危害,我看现在不错,我看现在的青年人还不错的,就是你看电影还是什么东西,看完之后他自己会有分析的,比如说美国的好莱坞电影,我看挺好嘛,它是歌颂英雄主义的,你们不信,看看所有这些好片子,都是歌颂英雄主义的,比国内的这些电影、电视剧要好哇。 

    你说看好莱坞电影,都是那些西部牛仔,后来一直写到外星人,包括蓝波打仗,都是刀枪步入,都是伸张正义、大公无私,都是这个。糟糕的东西,我们国家这边也不少,乱七八糟的,你说他乱七八糟的,我们这儿也乱七八糟。但是,你说的这很重要,就是说,现在还真正是中华民族的,要从传统的文化和思想中,发掘自己的文明的动力,这一点是非常重要,就是我不认为一个国家真正的发展,也可能是我从小,学马克思的资本论学多了,从里面,实际上我是学的德国哲学,就是康德、黑格尔的思想,我受他们的影响大。对世界的发展,每套理论都有自己的一些假定,比如说我假定是绝对精神运动,像黑格尔讲的绝对精神运动,才外化成自然界和物质,就是说很看中精神的东西的,这样的话,包括中国历史上这种信仰体系思想的道、天道,道的运动是道,这是客观真理,就是一个民族无论怎么繁荣,或者有多少武器,或者说有多少钱,我认为都是很次要的东西,它真正的发展,是真发展还是假发展,在于这个民族的发展,符合自己的价值观念,如果能够符合在一起,这个发展就是真正的发展。 

    观众:杨博士,您好。您刚才已经谈到了,我们应该注意自己在“吃饭的时候不要被撑死”,但具体就中国而言,您认为应该怎样防范和化解这些风险和危机呢? 

    杨帆:防范风险,我觉得最根本的就是要在民众中,就是要把自己本民族的价值观念,寻求那些和现代化一致的东西。这是最根本的思想自信,要有民族自信。 

    第二条就是我说的,有了这个自信,国家才能够清除腐败,之后,以国家的力量,来支持我们战略产业的发展。中国现在,中国的投资能力很强,潜力很大,中国人挣一百块钱,要存四十块,这四十块钱就是投资的潜力,美国人根本没有,美国人挣一百块钱,花一百零五块钱,他根本就没有投资动力,没有任何动力。我们现在人民币和外汇,都多得用不了,现在就没有好项目,没有好项目,就是因为我们的思想,老想着发展那个玩具飞机,他说不做这个,你有的是钱,为什么你不做大飞机呀,他说这不能做这个,只能做这个,做这个东西只用一点钱就够了,而且已经过剩了,所以这个钱就没有地方用嘛,你要用这个,不就起来了吗? 

    这是第三条,就是要环境保护。大量的钱,要投入中国环保产业,这一条,中国水资源、石油资源,包括我们的整个环境,需要大量的投资,那就没数了,这个东西要大量的投。另外国家在搞公共工程的时候,要严禁腐败,使农民工能够在这些工程中赚到钱,之后,再有适当的土地制度变革,尽快的三五年之内,通过调水,使农民进城成气候,这样我们国家潜力发展极大,就可以了。 

    观众:杨博士,您好。请问,我们知道,我国政府怎样才能在短期内,全部消化这些大量涌入的外部资金吗? 

    杨帆:你想办法,我再给你们算一笔帐,中国现在国民生产投资,现在有四万亿,每年可以有四万亿人民币的水平,这样的话,拿出五千亿来给外资配套,五千亿人民币,就相当于是五百多亿美元,就是每年要进口,就是外商直接投资会进入五百亿美元,相当于五千亿人民币,国内以一比一的资金去给它配套,就够了,这是从国内的投资里边,拿出五千亿就够了,从四万亿里边拿出五千亿,就是八分之一就够了,拿它这个去发展劳动密集型,包括从劳动密集型去升级,这个我和大多数的经济学家完全一致,我没有反对做玩具飞机,就是说,你做这点东西,这点钱,甚至包括一直升级到做摩托车、做汽车,装配那些新经济的,只要是装配,就完全够了。 

    那还有三万五千亿,其中三万五千亿,每年有一万亿去投入基础设施建设,这里边有一千五百亿是国家的国债,用它再打破垄断,再吸引民间投资进入,可以有一千五百亿可以带动七八倍,每年还可以有一万亿去做,特别是向中西部来投,包括我们大城市,比如北京、上海、广州修地

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