现代主义的神秘棉纱
能不能娶她做中国新娘 清华大学 彭培根
主持人：“会当凌绝顶、一览众山小”，世纪大讲堂欢迎大家。早在1972年的3月15号，圣路易斯的一大群依照《现代》理论建成的板楼公寓被炸毁，理由是，这样类型的建筑。它管理混乱，犯罪丛生。那个时候英国有一位建筑理论家叫靖克斯，他写了一本书叫《后现代建筑语言》的宣告，老的现代主义建筑在1972年3月15号这一天寿终正寝，后现代主义建筑应运而生，可是我们清华建筑学院的教授，他也是大地建筑事务所国际的董事长。彭培根先生他就说，其实现代主义建筑在东亚并未死亡，只是快死了，所以他今天给我们带来讲演话题是：〃揭开后现代主义的神秘面纱能不能娶她做中国新娘〃。
好，有请彭教授。请坐。彭教授，我听说您是台湾长大的，可是您听说过内地有一个词叫赤脚医生吗？
彭培根：赤脚医生听说过，Bane foot Acchitect。
主持人：还知道它的英文的翻译法？
彭培根：没想到您第一句话没问建筑是先问医生，问题到是问到点子上。
主持人：因为我听说您八十年代提出一个词叫“赤脚建筑师”。
彭培根：是，你刚才说的大地建筑事务所，是中国最早的一个中外合资的设计单位，那么，我们后来成立了一年以后，马上成立了一个大地乡村发展基金会，到15年给农民捐了109万，用这个钱做了73个项目，来培训赤脚建筑师。
主持人：是什么意思，您是拿这个钱培养农民，让他们自己做建筑师，自己设计自己的房子。
彭培根：让我们清华的老师写这个教材，大概有15万左右的初中、高中学生程度来读这个教材，怎么样安全的盖房子。
主持人：您当时面对的那些农民都是初中毕业生、小学毕业生、还是高中毕业生？
彭培根：什么样的人都有，但是在一个叫做《村镇建设》的杂志里面，有一个刊授的一个栏目，是我们学校的教授单德启教授写的。
主持人：农民有兴趣去搞建筑的人，通过这些教材，就可以很快的把自己的房子盖起来了？
彭培根：对，他们盖自己的房子没有问题。
主持人：盖别人的房子不行？
彭培根：盖跨度比较大的房子，有的甚至于因为为担心大的，比如说学校教室、剧院，为了怕大的跨度会跨下来，结果梁用了一米多，结果房子盖好以后，别的没有跨，梁先跨了。
主持人：因为梁太重了。
彭培根：所以我们针对这个，全国有的是保护，比如说周庄有一些江南古建筑比较好的历史名城、村镇，像我们支持、支援，同济大学有名的“阮仪三”教授连续支持几年，让它来保护这些镇，不要为现代的开发，把它推平，我们做了这些事。
主持人：好，刚才我提到，您是台湾长大的，怎么走来走去走到北京，到清华大学教书呢？
彭培根：实际上我是在大陆出生的，在抗战的时候，大家可能看不出来，我今年已经是58岁了。
主持人：一进来我就说彭老师有四十一二岁。
彭培根：我是在安徽出生的（湖南籍），那个时候1943年。后来然1949年跟我先父一起去台湾。
主持人：不是去台湾，是逃跑到台湾。
彭培根：对，然后大学毕业以后在美国，伊利诺大学读书，然后在芝加哥从事建筑工作，然后在加拿大滑铁卢又教书，然后1982年回来。
主持人：那个Waterloo是什么意思，是滑铁卢的意思是吧。
彭培根：就在多伦多旁边的一个很好的大学。
主持人：小的时候跟父亲逃跑到台湾，然后到加拿大读的是滑铁卢。那怎么回到内地的？是哪一年？
彭培根：1982年。
主持人：1982年内地是一个非常封闭的。。。。。。
彭培根：实际上是1981年，就是在过下个月吧，10月10号那一天刚好回国20周年。
主持人：怎么会那个时候想到回国呢，那时候中国还不如现在好？
彭培根：也是一种理想主义吧，后来我们办这个赤脚建筑师也是一种想为自己出生的地方，广大的农民，还有一般的城市，能够做一点自己的专长的。
主持人：我猜想，您那个时候回来，肯定看到中国的建筑非常差，所以要培养一批中国的建筑师，然后中国的建筑师当时还没有队伍，所以干脆咱们就把农民自己培训培训，让他们自己盖房子。
彭培根：我们因为不想到社会上去募捐，人家会觉得建筑师募捐给农民是“挂羊头卖狗肉”，只能让自己赚的钱再拿出来捐给农民。
主持人：什么契机让您到了清华？
彭培根：我是1979年到这边做过学术报告，后来呢就是当时的系主任是吴良镛先生，就同意我回国定居，我算是回国定居的专家。
主持人：现在有没有后悔，这是一个内地电视主持人经常问的问题，您那么早就回国了，现在有没有后悔。
彭培根：绝对没有后悔。
主持人：真的吗？
彭培根：我今天，在这个讲题的后面，我会说到，社会发展要怎么建立信心，我后面会说。
主持人：好，大家可能也等急了，不过我还得问您最后一个问题，您讲演题目那么长，我都听不明白什么意思，“揭开后现代主义神秘的面纱——能不能娶她做中国新娘”。最后一句话我更不明白，难道您还没结婚？
彭培根：就是说后现代主义能不能在中国生根发芽的意思。
主持人：第二句话我还没明白，就是说您为什么不把它改成“谁能嫁它做什么中国新郎”。
彭培根：就是说先现代主义这个东西能不能在中国运用，就是这个意思，
主持人：那咱们就洗耳恭听，彭教授的讲演。
彭培根：好的。我想，开始用三个“W〃来作为切入本题的一个开始。第一个〃W〃是什么是WHAT？然后，WHY？ and WHERE？。
第一个What is Architecatare，因为今天除了建筑同行以外，还有建筑系的学生以外，我们各个学科的都有，而且主要是面对凤凰卫视广大的观众。我们必须先要讲一讲建筑这个东西，到底是什么定义，因为在国外，它是属于人文学院和艺术学院，然后在中国大陆、香港和台湾都是属于工学院。我觉得属于哪个学院没关系，只要你学的东西越广泛越好。那么我自己，想用我三十年对建筑的学习和实践的经验，我尝试着来给建筑下一个定义。
也就是说，一个好的建筑，就是建筑它是一把剑，两面都有刃，假如好的剑，它应当是能够反映当今人类文化成果的，而且能够创造明天更好的生活环境的。一个什么东西呢？一个科学、哲学跟艺术的一个综合结晶。那么这个话反过来说，假如它是坏的建筑，它是剑的另外一面呢？它就也能够反映当前人类文化的成果，但是文化成果的负作用的一面。那么，因此它第二个条件不够，就不能够创造一个更好的生活环境，为明天。而相反它破坏了原来的美好的环境，未来的环境也带来了破坏。那么，这一门学科所涉及的范围非常的广。因此我认为，任何学科的人都有发言权。那么，从我自己工作，几十年的工作习惯，假如说这个业主是私人投资的，我尊重业主，也尊重专家的意见。假如是国家拿钱出来的东西，我觉得应当尊重广大人民群众的意见，因为它是很客观的，一个东西设计你说是圆的好，我说方的好，他说椭圆的好，哪个好，应当是广大的人民群众还有专家的意见，尤其一些比较知名专家的这些意见，我觉得应当是受到尊重的。
第二个“W〃是讲这个WHY？为什么？今天来讲后现代这个题目，就是说这里面有很多好东西。实际上中国并没有以前国外五六十年代，七十年代现代建筑，我们没有好好走过这一段路，突然一下来了一个后现代，打一个比方说，突然来了一个很漂亮的大蛋糕，这个就是后现代的建筑。结果大家看上面粉红，很多原始的颜色，各式各样的西洋古典的符号，觉得很好，结果很多的建筑师到上面抹一把，这个颜色很好拿来吃一口，有的人往脸上（城市面貌）抹一把，结果一抹，抹坏了，就是抄袭了这个后现代的一些大师在欧美国家一些的作品，在东南亚，结果把现有的历史文化名城，原来的城市文脉把它就破坏掉了，这是一个很可惜的事情。实际上后现代里面，我们后面会讲，最可贵的就是它也是两面有刃的剑，我们觉得可以帮助中国的建筑界怎么样把中西文化能够结合起来，这是后现代主义里面最可贵的一点。
那么，第三个“W〃，我们是讲WHERE？也就是说，后现代主义到底是在什么地方适合它的生根发芽。那么，前面我们讲到，为什么对后现代主义弄不清楚的原因，因为它对这个后现代主义的爷爷，就是现代主义没弄清楚，现代主义后面还有一个Late Modecn Anchitectune，晚现代，是后现代的爸爸，这是一个家族，突然来了一个很漂亮的大蛋糕，它的爷爷和它的爸爸没弄清楚，所以你这个不可能一下子把这个后现代弄清楚。那么，这个现代主义主要是在启蒙运动之后，一直到工业革命，一直到1919年，这个所谓现代建筑的〃四个之父〃，就是创办葛罗披亚斯，这是德国人，还有一个法国人，柯布诗埃后来到了哈佛大学以后，就是葛罗披亚斯，贝聿铭先生的师傅。那么，1919年葛罗披亚斯创办的这个包浩斯学院，那么到了1938年和柯布诗埃成立了CIAM，就是这个国际现代建筑学会。一直到后来这些人到了美国以后，从五十年代开始，整个芝加哥是�
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