凑恋刈杂陕蚵袅艘院螅投摺⑴┟窠慈计撇耍蛘吡郊只蟠蠹泳缌耍馐呛苣芽刂疲韵衷谡飧鑫侍庖恢泵挥薪饩觥！�
那么，中国的情况呢，可能中国也没有像俄罗斯那么多的土地，农民的土地有限，咱们农业用地跟城市的情况都是有很大的不一样，所以目前来讲，作为我们两个国家现在还不太好比较。
主持人：好，谢谢您。下面这位网友叫做“一棵无叶的树”，他说我记得普京在《千年之交的俄罗斯》一文中提出七个行动方针，其中第一条是刺激经济快速增长，这我同意。但普京强调说，俄国经济如果能以8％的速度增长，人均GDP就有可能在15年之后赶上葡萄牙和西班
牙，如果以10％的速度增长就可能达到英、法水平，这一点很有点赶英超美的味道，本人慎是担心。当初，毛主席他老人家也是这样，“多少事，从来急，天地转，光阴迫”，想把一万年的事情在三年之内做完，结果弄出陆教授刚从苏联回国看到的三年灾害，难道普京不会重蹈覆辙吗？
陆南泉：普京上台以前，就是竞选总统以前发表了《千年之交的俄罗斯》非常重要的政论性的文章、纲领性的文章，这个是研究苏联、俄罗斯问题，大家都是反复看的一篇文章，那么他提出的设想，当时他的指导思想是什么呢？普京上来以后，他感到最突出的问题就是解决经济问题，要把经济搞上去，要洗刷掉俄罗斯经济落后的这种耻辱，他讲得很清楚，俄罗斯有两个出路，要么当二等国、三等国，要么做强国，他说俄罗斯没有别的出路，只能当强国。因此，要刺激这个经济，加快这个发展速度，至于这位网友讲，就是说它提8％也好，10％也好，11％也好，能达过葡萄牙的水平或能达到英国的水平，真正按照这个速度发展的话是可以，因为它不是讲人均呀 ，它讲总的GDP的规模，这个是可以的。但是目前来讲，它的问题不在于，假定说按照这个速度发展还是可以达到这个水平，关键是目前达到这个速度可能不现实。如果是百分之五、六经过十年平均那是可能的，那么，如果是按照百分之五、六来计算的话，科学计算一下的话，大概经过十年，俄罗斯的经济水平可能恢复到搞休克疗法，就是1990年那个水平，这是可能的。
观 众：我记得普京上台后，人们形容说一个普京的时代已经来临，但是我记得普京说过这样一句话，就是说，谁要是不怀念过去是没有良心的，谁要是想回到过去是没有头脑的，我觉得他是反应了对苏联时代的一种比较矛盾的心情。也就是说，就您看来，普京上台后实行的一系列的措施，您认为所谓的普京时代它将走向何方呢？谢谢。
陆南泉：外国记者问过普京，说你是何许人也，你带俄罗斯带到什么地方去，普京没有正面回答这个问题。但是，我想，我还是可以来正面回答你这个问题。普京对苏联70多年的历史，他跟叶利钦还是有区别的，就是他基本上说，过去发生的各种各样的革命的事件，苏联取得的成就不能完全简单的一风吹，全部吹倒。但是呢，他也看到苏联实际上存在很多很多的问题，这种制度是不可取的，所以它在发展经济的时候，他提出了走第三条道路，实际上这第三条道路不像我们说的那么复杂，什么欧洲国家的道路，很简单地说，他说的第三条道路，普京说是这样一个概念，我们将来不回到原来共产主义那个时期，斯大林那个时期，我们也不根据像叶利钦时期做的那样的做法，搞激进的改革，搞革命呀，也不搞这个，而是根据俄罗斯的国情来进行自己的改革，来选择自己的发展模式，来制定自己的发展纲领。因此呢，他提出来，简单说俄罗斯思想就是加强国家的作用，国家至上，大家都要爱国，爱自己的国家，大家都要对自己的国家应该珍惜，对自己过去苏联、俄罗斯过去的历史上的成就应该是一种荣誉，应该珍惜。那么，纲领呢，建设国家的纲领是，叫民富国强的纲领，就是老百姓要富起来，国家要强盛起来。那么，我认为，他这个提出俄罗斯思想也好，建设俄罗斯的纲领也好，都是符合俄罗斯的实情的。
那么，当然，这是一方面。但是纲领能不能实现，那是另外一回事情。因为俄罗斯实现国富民强的这个纲领，还有很多障碍，比如经济问题解决起来不是很容易的。
主持人：好，正好这位同学呢，他的问题涉及到了普京和叶利钦的关系，正好网上有一位叫做“花树，昏睡百年”的网友也提到这样一个问题，我借机把它插进来，给您念一念，他说您在2000年第8期《世界知识》杂志上写过一篇文章，叫《还国家以经济尊严》，您还记得吗？
陆南泉：对。
主持人：您还记得，他又说，这位网友说，您曾说谁都清楚没有叶利钦提携，就没有普京。而没有叶利钦呵护，普京的明天也难以设想。叶利钦退而不休，扶普京上台，自然还要送上一程，看来叶利钦的衣钵，普京还要继承一段时间。网友就评价了，他说在您的笔下呀，叶总统成了慈禧太后，普京仿佛是儿皇帝石敬塘，慈禧太后跟石敬塘关系差得太远了。网友说，现在是2002年，此时此地，您还认为叶利钦和普京是那样一种“暧昧”的关系吗？
陆南泉：这篇文章是前年写的，发表在《世界知识》，当时来讲，大家知道普京上来，的确这个结论没有错，没有叶利钦提携的话，普京根本不可能上来。实际上叶利钦物色了很多人，当时很多人建议说，普京应该上来了，叶利钦当时，根据我们看见的材料，叶利钦说大家别着急，普京要放在最后，因为他早已经物色了普京将来是一个人才。那么，这样，叶利钦把普京弄上来了。弄上来以后，普京当时大家知道做了一件事，宣布就是说，叶利钦和他的家属不能追查什么责任，完全是保护他，那么，叶利钦呢，大家知道，走的时候跟普京讲了一句话，你要好好的爱护俄罗斯，意思就是说要把俄罗斯搞好。
那么，俄罗斯搞好，普京上来以后，肯定有个大的问题要继承叶利钦的，所以我认为呢，叶利钦跟普京的关系是两个方面，叶利钦要普京必须继承叶利钦时期基本政策和基本改革的思路，那就是什么呢？政治上要往民主化方向的发展，经济上就是要搞市场经济，这个不能违背，这是大方向。怎么来搞民主化，怎么来搞市场经济，那么具体的政策，普京完全有这个自由来调整，不调整是不可能，因为叶利钦当时有当时的情况，叶利钦说我这个任务已经完成了，什么呢，就是说，我把原来的斯大林的体制摧毁了，那么将来怎么来建设新的体制，那这个过程我没有完成，另外经济问题没有解决，如果说这些问题不解决，那么普京就站不住脚，所以普京必须有自己的一套政策。所以我认为呢，当时写这篇文章的时候，就是说，要考虑到当时的情况。现在有人问到说，现在两人的关系还是这个关系呢？我认为呢，这有一个记者采访了叶利钦，问他说普京还是不是经常来看你，叶利钦说一个月来一次，到我这，说你的话他还听不听，叶利钦说有的听，有的不听。那这就很清楚了，有些东西可能是意见一致的，具体一些东西意见不一定都一致的，不可能都是一样，所以我认为他们的关系，从根本上来说，不讲个人关系，从俄罗斯发展方向来讲，就是基本的方向不能改变，这也不是叶利钦确定的，俄罗斯必须走市场经济，必须搞民主化方向发展，不能回到原来斯大林那种体制，这是没问题的。至于具体怎么做，具体政策的调整，那是另外一回事。
主持人：总的说来是老总统和新总统的关系，不是慈禧太后和石敬塘的关系。
观 众：我想问一下陆教授，中国加入WTO以后，俄罗斯也极有可能加入WTO，我想问一下，中国就是目前来说，它的经济增长已经在很大程度上与国际市场密不可分的联系在了一起。根据陆教授刚才说的，俄罗斯的经济增长在很大程度上是依靠国内的需求来拉动的。那么我想问的问题就是，对于这两种不同的国情，究竟哪一个国家加入WTO以后，对他们经济以及其他方面的效果会更明显一些呢？谢谢。
陆南泉：俄罗斯参加WTO大概是在2004年，它计划的时间，它的副总理兼财政部长讲，2004年参加WTO比较有实际的可能。那么，我认为，不管中国参加WTO还是俄罗斯参加WTO，因为游戏规则都是一样的，所以提供的经济机遇都是一样的，比如它可以扩大出口了，解决一些国际贸易的民事纠纷，不受到歧视，这都是一样的。问题是，由于各个国家的经济结构不一样，可能各个部门受影响的程度不一样，比如拿俄罗斯来讲，它的出口原材料石油天然气，量很大，使它赚外汇收入的比例很大，因此这部分的出口，实际上参加WTO还是不参加WTO都影响不大。影响它大的是什么呢？汽车工业，农业，还有像家具，大概有20％的产品，叫做敏感产品，这些部门，这些参加WTO以后对它的影响相当大，像钢铁等等，这个是要考虑的。
那么中国呢，有中国自己的情况，比如我们农业的问题比较艰难，但是农业问题也不像我们说的特别的难，主要是种植粮食这些东西，因为我们的成本高。所以农业，我们担心农业会受到很大的影响。
总的来说，我应该说，俄罗斯要它把国内的法律机制跟WTO的规则接轨一样，它要做的事情比中国要多得多，它的关税要降得比我们多，它的关税比较高。那么，我们中国从2002年开始要降低关税，从25％降低到12％，一步一步，它也面临着许多的问题。
主持人：咱们接下来再看一下来自凤凰网站的最后一个网友的提问，这位网