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在同样的关税保护的情况之下，比如说在欧盟，欧盟是同一种标准，但是在欧盟的成员国里头，比如美国对荷兰就是贸易顺差，但是对德国就是贸易逆差。所以这个和贸易保护主义、和贸易差额、贸易失衡之间的关系并不是很大。
另外一个来说，中国也并没有实行贸易保护主义，相反，我觉得中国是一个对外开放程度相当大的国家。而且这个也有很多美国经济学家也是这样认为。比如说有一个在美国研究中国经济的专家，叫尼可莱斯·拉迪，他在作证的时候就谈到，实际上中国是对外开放度非常大的一个国家，为什么呢？因为中国的进口增长速度很快，中国在最近十年的时候，进口的增长速度是15％，它不是只是出口，中国有很多进口，我们看进口率，就是进口比上GDP的比率，我们现在是20％，估计今年很可能就会接近30％，日本只有8％，美国号称是一个非常开放的国家，但是它的进口率只有14％。
另外，再从我们削减关税，其实我们削减关税是从开始要复关的谈判，要开始加入WTO谈判，就已经开始在逐渐地大幅度的削减关税，所以我们现在的关税水平在发展中国家里面，应该是非常之低的。我们平均的关税大概是11％，工业制成品大概是10％点多，所以非常之低的，所以中国的对外开放程度是很高的，并不是实行贸易保护主义。
究竟为什么会出现中美之间的贸易失衡？其实我想他们也都知道，因为在宏观经济学里头我们学到一个最基本的原理，就是贸易失衡到底是从什么地方来？是你国家宏观出现了一个失衡，比如你国内的储蓄，如果一个国家国内的储蓄小于在国内的投资，那这时候怎么办呢？你必须向国内借资源，那你借资源的时候你得给别人写一个借据，这个借据就等于，比如美国从中国从其它地方借到资源来用，然后它就写一个借据，这个借据它印刷得很精美，绿颜色的一个小票子，然后它起来了一个很好听的名字叫美元，这样的话，他把美元给我们，我们把货物给他，这是一个贸易逆差。为什么美国的贸易会出现一个逆差？就是因为它的储蓄太低，美国人花钱是大手大脚，花惯了。
王鲁湘：今天花明天的钱。
何帆：对。今天花明天的钱，所以你看到里昂信贷银行有一个报告，就是美国人的消费是美国人在银行存在的110％，它实际上是在借别人的钱，在借明天的钱，然后今天来消费。
王鲁湘：除了寅吃卯粮之外，其实还是美国人是从全世界借钱来消费的。
何帆：对。你想我们中国一向有着非常友爱的精神，尤其对美国人是非常友爱的，所以借很多东西给他花。
从另外一个角度来看，中国为什么会有顺差？也是因为中国的储蓄很高，中国的储蓄大于中国的投资。我们为什么储蓄很高呢？因为，第一来说我们很穷，所以我们挣了钱之后，第一个件事想起来得存起来。
王鲁湘：存钱养老。
何帆：这是第二个原因。就是我们缺少一个非常完善的社会保障体系，我们都有生老病死，怎么办呢？你得存钱，存起来，要不然到时候谁给你养老呢？只能自己靠自己。
第三，很多费用是很高的，像教育费用，你们上大学费用多高啊，父母怎么办呢？父母为了让你们受很好的教育，只好给你们增加储蓄，可是你们上完大学发现工作还很难找，还要再读硕士、再读博士，然后现在又忙着enjoy life（享受生活），你们自己又不挣钱，怎么办呢？父母只好更多的储蓄，所以这个储蓄也是很多的。
中国还有一个，就是中国的金融体系现在并不发达，所以中国的企业家，你看很多，你到江浙一带，你问民营企业家，他很自豪地跟你说，他说我这个钱没有向银行借的，都是我自己来融资，为什么呢？融资很难的。比如今年出来孙大午的事件，向地区其他的公众来借钱，本来是一个皆大欢喜的事情，但是违反了我们金融的一些规定。所以这样看起来就是说，金融的渠道并不畅通。所以，在这种情况之下，很多企业为了投资，他必须要储蓄。我们把它叫做investment incentived saving，就是你为了投资然后来储蓄，所以从这个来看，你国内的问题导致了贸易的失衡。你通过其它的，譬如说打压中国这种方法，或者让人民币升值的方法，是没办法解决这种贸易失衡的。
我可以再举一个例子，日美之间的。在整个日本从60年代开始出口，美国就开始叫嚣，日本的贸易顺差太多了，然后就开始想办法。一开始让日本把关税水平降低，后来发现关税水平降低了，日本还是贸易顺差，肯定是你国内还有很多其它的保护，非关税的壁垒，所以就搞了很多，日本有很多奇怪的东西。比如日本有自愿出口限制，什么叫自愿呢？就是美国的贸易谈判代表老到日本去，去了几回之后日本就自愿了，自愿限制日本到美国出口的汽车等等这些数量，后来发现还是不行。那怎么办呢？开始让日元升值。1985年的时候《广场协议》，日元开始升值，当我们注意到日元升值之后，日本还是贸易顺差。所以这说明根本的原因在于，美国国内的储蓄和投资出现了一个失衡，而不是跟其它的国家问题有关。
还有一个，实际上美国在整个90年代的时候，它也有贸易逆差，那个时候它并不觉得这个有贸易逆差是一件多么大不了的事情，因为贸易逆差我们刚刚讲了，很不错的一件事情。对于美国人来说，他可以印一些很精美的小纸片，然后就能够源源不断的换到其它国家的资源和资金来用，这是一件多好的事情。
王鲁湘：用一张小纸来换别人的彩电，换别人的汽车，我也想干这个事情。
何帆：对，我也想干这个事情，可惜我们干不了。为什么到这个时候他非常关心这种事情呢？因为他发现在90年代的时候，尽管它的贸易是有逆差，但是它的资本有大量的流入，因为那个时候美国正是一个新经济的时期，像纳斯达克，还有道琼斯的股指，可以说是飙升，所以这个时候大家都愿意来这里投资，然后又是强盛美元的政策，美国的利率又很高，所以大家都愿意持有美元的资产。而那个时候大家有一种幻想，美国是投资者的天堂，到哪儿去可能投资受不到保护，但是在美国肯定会受到保护。所以那个时候，甚至像拉登这样的恐怖分子也要到美国去洗钱，为什么？那里是投资者的天堂。后来我们发现新经济的泡沫崩溃了，出现了9·11的袭击，就是说美国也不安全。紧接着出现“华尔街的丑闻”，发现美国的资本主义的制度也不是想象中的那么完美无缺，所以这时候大家对它的投资的信心在下降，资本的流入在减少，再加上美元不断调低利率，然后美元开始贬值，所以这时候大家不太愿意持有美元资产。所以这时候资本没有办法再源源不断地流入，你的贸易的逆差是不是还能够持续下去，所以这时候美国开始关心这个问题，觉得这个问题是一个非常大的问题，要调整美国的贸易逆差，但是调整贸易的逆差，就像我们刚才讲的，应该通过美国国内的这种变化，通过让你的贸易伙伴国来开放市场也好，汇率变化也好，是没有特别大的用处的。
王鲁湘：那么我觉得，我听着听着就听出点儿味儿来了，就是美国的政客要想让自己的选民说你们不要寅吃卯粮，你们不要老是今天花明天的钱，也就是说你们不要过这种奢侈的生活，我想他肯定就得不到选票，它只好对它的贸易伙伴国施加压力，让那些贸易伙伴国，自我约束自我限制，让美国它的选民继续过着这种挥霍的日子，然后它的选票就能够大把大把的能得来。
何帆：所以这是一个普遍的现象，就是我们看到当一个国家处在经济衰退的时候，往往它国内的贸易保护主义会抬头，因为它为了保护国内的利益，而这个时候也是转移大家的一个视线，为什么美国会出现失业的问题呢？并不是说我们美国政府的经济政策出现了什么失误，而是因为他们的竞争太厉害了，发展中国家的竞争太厉害了，所以是别人带来我的日子不如以前，并不是说因为我自己出现了问题。
但是也有一些美国的经济学家，像美国现在白宫的首席经济顾问Mankiw，可能很多学生现在正在看Mankiw现在出的经济学的教材，Mankiw在国会作证的时候就讲，为什么制造业会出现一个失业？为什么制造业的工资在下降？主要是由于美国国内的变化。比如说制造业，美国消费的格局发生了变化，原来买的很多是制造业的产品，现在美国消费者消费整个结构里头，服务业占的比重越来越大，所以消费结构发生了改变。
而另外，制造业的萎缩，并不是说制造业现在竞争力不行了，相反，是因为制造业的生产效率相对于服务业来说提高的速度更快，所以原来，比如说两个人要干的活，现在一个人就能干，所以出现了很多技术来代替劳动、机器来替代劳动。
王鲁湘：技术含量增高了。
何帆：对。
王鲁湘：就是有一个问题，大家谈得最多的，而且我们也经常看到一些消息报道，美国的工人阶级上街游行，反对中国的工人阶级，因为中国的工人阶级让他们没有饭吃了。你觉得这两个国家无产阶级之间的这种较劲，是怎么回事？中国的工人阶级真的会让美国的工人阶级失业吗？
何帆：从理论上来说有这种原因。为什么呢？因为我们分析的时候，贸易肯定会带来有的人受益，有的人受损。按照这种贸易理论来分析的话，有两种情况。
一种情况，按照要素所有