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张现在大家还在讨论这个法的突破点是合理回报的问题。
丁祖诒是给谁合理回报呢？是给投资者的合理回报，办学者并没有什么合理回报。什么叫做合理回报？就是略高于银行贷款利息。比如说翻译学院早期有人投资了100万，现在家产6。5个亿，他也只能拿走他的那100万，充其量再拿100万18年的贷款利息，再给他200万，共300万吧，那么6。477个亿是谁的？国家的，不是投资者的。投资者不能享受他投资的增值部分，增值部分才是最厉害的。办学者没享受什么待遇，那就是无私奉献。所以他回报不涉及办学群体，只涉及投资群体。投资群体涉及略高于银行的合理贷款利息，没有实质的东西。
第二，产权。民办院校停办的时候产权是国家的，运行的时候我们只有财产的管理权。我们不能变卖、转让，甚至不能银行抵押贷款。所谓产权只是个管理。我们花钱买的地盖的楼，教育行政部门又没投一分钱，凭什么我们不能卖？国外的私立大学哪个说财产是教育部门的？哈佛大学的财产永远是哈佛的！
第三，国民待遇。火车半票，我们计划外的学生可以买了吗？学生待遇是什么？我们的学生能顺利地享受助学贷款吗？我提出来“用土地换和平，用产权换学生的合法权益”。你把7个亿拿走，但你不要老摊派我，把我当做个体户，摊派多如牛毛，各系统各部门几十家都来向我出示红头文件“合法地”摊牌。我们丝毫没有感觉到我们是“公益性事业”，而被当成了企业。我们招个生还要两个省同时批，凭什么呀？古时候梁山伯与祝英台尚可去杭州求学，那外省的子弟为什么不可以自由地选择西安深造？所以对翻译学院来说最操心的仍然是教育政策问题。《民办教育促进法》现在总算把税收问题解决了，在此以前围绕着民办教育的税收风云还在此起彼伏的。
张所以在民办教育界有一种意见认为，《民办教育促进法》是妥协的产物。
丁祖诒《民办教育促进法》该由谁定呢？管理部门给我们被管理部门定法，这叫什么法？我们的声音在哪儿？定这个法应该让我们参加进去，你们考虑过我们的实际要求了吗？让我们听证了吗？立法本身都有问题，管理者来给被管理者定法，能真正促进得了我们吗？
“永远想当第一，绝不当第二！”
张我们刚才谈了很多关于民办教育、民办大学的发展，还有西译的发展问题。下面我想您能否多谈谈您个人？我看了一些报道，您的经历很富有传奇性。从您的一些文章和演讲中，我感觉您是那种激情型的人物，热情很饱满，性格比较张扬，您的自我评价是什么？您看上去总是精神饱满，比较高调，有没有力不从心的时候？
丁祖诒很少有力不从心的时候。我的自信心很强，永远想当第一，决不当第二！
张您从青年时期就这样？
丁祖诒青年时代就这样，所以倒霉了，差一点就当“右派”了。该讲的话我都敢讲，我喜欢真话，我不怕权威，绝不为五斗米而折腰。哪怕是当科学界的布鲁诺，烧了我自己，繁荣了整个教育。我空空地来，空空地走。我不稀罕，又不当官，为民办学校的学生呐喊，用我自己的身躯去为他们的合法权益滚地雷！
张您和妻子离异是否跟办学有关，她不同意您辞职？
丁祖诒没有人同意我，说我神经病，半生梦寐以求到公办大学当大学老师，原来一直下放劳动搬泥巴，落实知识分子政策后恩赐了个中学老师，后来一步登天到了公办大学当了老师，还当了外语教研室主任，好好的金饭碗不要，要辞职去搞民办教育，就等于待业中年嘛。没有人同意我，但我认准的路是九头牛也拉不回来的。
张从办学到现在这十几年，感觉最艰难的是什么时候？
丁祖诒最艰难的时候是十年前税务部门要收我们的营业税，差一点把我弄垮。那是1995年，地税局突然冻结了学校的帐号、扣走了我们仅有的108000元，弄得我们水电费没法交，差点关门。1995年的时候学校规模才5000人。正好营业税条例上有这么一条：国家承认其学员学历的学校免征营业税。反过来，国家不承认其学员学历的学校和教育机构就不免征营业税。那我说自考不是国家承认学历吗？他说你没有发证权。那我说电大呢？电大的各个分部不也没有发证权吗？你怎么不收电大的税？！这个官司一直打到教育厅，一直打到省长那里，历时一年。最后省长表态了：都停下来，缓征税，缓退款。因为教育厅和省政府的支持，教育部和财政部的解释不一致造成的矛盾才被暂时搁置下来，好在现在解决了。
张您认为一个民办大学的校长应该具备哪些素质？是教育家？公共活动家？还是企业家？
丁祖诒他都应该具备。但我认为最重要的一个素质应该是：不以赢利为目的。你要想赢利，注定要垮台，好景不会长的。但是你又要有企业家的运行技巧，又要做社会活动家广交朋友，寻求支持。可能一个公办大学的校长让他来办民办大学不一定成功，因为他是单一性的。民办大学必须是多面手，什么都要能扑腾一下。但是最根本的必须有纯洁的、无私的、不以赢利为目的办学思想，那些学商们迟早会被淘汰。
张在西译的创办和发展中，您个人的人格魅力起了很大作用。那么西译面临着这样的态势，您要物色接班人，在这方面您打算做哪些工作？
丁祖诒我们现在已经有1500人的教学管理群体了，其中三分之一都是我们的留校生。他们对学校有感情，有经验。缺点呢就是太年轻。所以我们从这里面选择了几个做我们的接班人，是86届和88届的，他们现在也都是中年三十五、六岁了，已经成长为副院长这个级别，既有事业心，又热爱西译。所以中间力量已经起来了，接班人梯队已经形成。当然，我们也不排除外来的和尚。
第一部分激情勇士丁祖诒（4）
【西译大事记】
西译自1987年创建至今，历时18年，先后经过了四次大规模的创业，取得了中国民办高教史上一次次的成就。
（1）1987年—1993年初为第一次创业阶段。从零起步，白手起家，以培训部为基础，以租赁校舍为生，奠定了初步发展的基础。
（2）1993年底—1999年底为第二次创业阶段。健全了两个模式，稳步推进教学质量的提高，迈入了万人民办高校的最前列，增设了几大新校区，初步实现了“校园规模之最、生源质量之最、综合实力之最”。
·1996年3月25日，记录丁祖诒院长艰苦办学历程的长篇报告文学《为了中国的哈佛》在北京举行首发式。
·1996年3月29日，西译丁祖诒教育管理模式高层理论研讨会在钓鱼台国宾馆举行。
（3）1999年底—2001年底为第三次创业阶段。创新了原有的育人模式，提出了“教育上台阶，教学上质量，服务上档次”的新的战略方略，进一步加大了校舍建设力度。
·2001年6月，西译院长丁祖诒和学生前往风陵渡，迎来了由国家体育总局等发起的“北京—莫斯科驾车申奥助威万里行”车队，在西译举行了盛大的申奥助威活动。
·2001年9月，美国20所知名社区大学的45位校长、教授专程莅临西译参观访问，并同西译签订了长期友好合作的协议。
（4）2001年底—至今是第四次创业阶段。进一步加快了硬件设施建设步伐的同时，更加注重了软件建设，采取了一系列的改革措施，取得了教学、管理的双丰收。
·西译院长丁祖诒先后被评为“东方之子”、“亚洲名人”、“民办教育家”、“享受国务院特殊津贴的专家”、“国际科学与和平周特别贡献奖”等称号。
·西译相继被国家、省、市评为“全国十大万人著名民办高校之首”、“全国十大万人最佳民办高校之首”、“全国民办高校样本学校”等。
·2002年10月20日，李岚清副总理视察西译一周年之际，3。2万名西译师生隆重集会在西安翠华山麓的世纪广场，迎来了建校十五周年华诞。
·为了表彰西译率先在中国大批量培训WTO专门人才及丁祖诒教授为人类教育事业所做的特殊贡献，WTO设于日内瓦的中国研究中心，决定在西译设立50万元奖学金并赠送丁祖诒一辆Ａ８Ｌ加长豪华奥迪轿车。
·2002年7月14日，丁祖诒院长应邀赴北京大学作了“民办公办共铸辉煌”的报告。西译和北大的第一次握手，破天荒地跨越了“公”与“民”之间那条多年来难以逾越的鸿沟。
·2002年秋季，在公开全面提高入学分数线的基础上，西译再次创造了招录1。2万名优质生源的现代民办学校奇迹。当时3万名全日制住校生再次将西译推向中国民办高校规模之最。
·2002年，西译在原有6亿元自有校产基础上，又投资3000万元启动了2万平方米、藏书数百万册、号称全国民办高校“第一图”的大型数字化图书馆建设。
·2002年6月10日，由中国贸促会组织、以世界500强为主体的西部大开发人力资源考察团来到西译进行了考察，并对大三在校学生进行了现场招聘。
·轰动全国的“西译大三女生年薪40万”名誉侵权案，以西安市中级人民法院终审判决，宣告了西译维权的胜诉。
·2003年10月29日，西译举行隆重开学仪式，不要国颁文凭，全靠自我实力的西译英语高级独立本科翻译研修班成立，百名“敢死队员”进驻学校，这在民办高教乃至整个中国教育体制上无疑是一大历史性的突破。
·2004年5月，丁祖诒和他的翻译学院一举荣获来自美国、英国和加拿大的八项国际大奖：
①哈佛大学哈佛商学院授予的“哈佛杰出管理大师”荣誉称号；