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但是孙权也没有那么好糊弄，孙权就反唇相讥了，那你们刘豫州怎么就不投降呢？诸葛亮的回答大义凛然，刘豫州当然不能投降，想当年田横不过是一个匹夫，尚且守义不辱，我们刘豫州是什么人，“王室之胄，英才盖世，众士慕仰，若水这归海”，天底下的人士向往我们刘豫州就像河流向往大海一样，这样的人岂肯投降，我们肯定是决战到底，如果失败了那是天意，投降万万不能。那么这段话恐怕得看做外交辞令了，刘备是英雄不假，但并非从来就不投降，有部电影叫做《修女也疯狂》，我们可以套一句叫做“英雄也投降”，在那个时代实在打不过了，临时投它一下，找个机会以后他再反，也不是什么丢人的事情，也不存在道德障碍。你看《三国演义》里面讲到青梅煮酒论英雄的时候，《三国演义》有首诗，叫做“勉从虎穴暂趋身，说破英雄惊煞人。巧借闻雷来掩饰，随机应变信如神。”就刘备的性格来说，随机应变是他的性格，守义不辱那不是，当然我们不要因此小看刘备，所以我还是肯定刘备是英雄，这个男子汉能屈能伸嘛，大丈夫也能进能退嘛，这也没有什么，但是也别以为他真的就是守义不辱。但是诸葛亮这个话是对的，也不能说诸葛亮在这里说假话，为什么呢？因为在这样一个时候，形势是非常危机，诸葛亮的使命就是一定要说服孙权联合起来对付曹操，要这样一个情况下就应该这样说。
果然孙权拍案而起，刘豫州只有一郡之地，两万人马，尚且守义不辱，我孙某人六郡之地，十万人马，岂能受制于人？孙权说了下面话：“吾计决矣，非刘豫州莫可当曹操者。”我定了。那下面还有一段对话，就是孙权问诸葛亮，他说但是刘豫州新败之后还有能力来对抗曹操吗，有这么一笔军事帐，这个问题我们放在以后再讲。那么按照这样的一个程序，应该说是诸葛亮到了柴桑以后立即见到了孙权，而且立即说服了孙权，后面才是孙权和鲁肃谈，孙权和周瑜谈，然后才是战略部署等等等等，这是《资治通鉴》的时间表。按照这样一个时间表，孙刘联盟的首功，应该归于诸葛亮。
［画话音］诸葛亮大义凛然的一番话说得孙权热血沸腾，于是拍案而起，决定联刘抗曹。但是我们不要忘记，这是曹操与刘备打仗，诸葛亮奉命前来求援，原本并不关孙权的事情，孙权为什么会如此激动呢？更何况，孙权也有自己的判断，难道仅凭诸葛亮的几句话就能置自己的地位于不顾，意气用事吗？事情恐怕没有那么简单。
但是我们知道这里面有一个问题，什么问题呢？就是鲁肃和诸葛亮一起从夏口来到柴桑去见孙权，谁先见？这个《三国志》是没有交待的，那谁先见谁就是第一功嘛，《资治通鉴》说是诸葛亮先见，而且见到以后孙权就说了“吾计决矣”，而且《资治通鉴》接下来说权大悦，然后和群臣商议，这个时候张昭等人反对，然后鲁肃才怎么怎么说，然后周瑜才怎么怎么说。但是这个过程，这个交待是司马光交待的，不是陈寿交待的，因此我们就要问一个问题，孙权究竟有没有可能在还没见到鲁肃，也没有和自己的部下商量过，仅凭诸葛亮一席话就拍板表态呢？有没有这个可能？我的结论是不可能。不可能有四个理由：
第一点，这场战争是谁的？根据《三国志？武帝纪》的记载，这场战争原本是曹刘之争，就是曹操他发动这场战争的目的是夺荆州、伐刘表、灭刘备，所以《三国志》的《武帝纪》的记载都是“公至江陵征刘备”“公至赤壁与备战”，按照《三国志？武帝纪》的这个说法，曹操这个战争的目的先是为了夺荆州，荆州拿下来以后再继续顺江东下，就是打刘备的，不关孙权的事，孙权是被拖下水的。这个有很多历史学家都在讲这个话，而且还有历史学家提出来，包括吕思勉先生都提出来，说想不通孙权为什么去趟这个混水，为什么被拖下水。那么不关心孙权的事情，孙权怎么会马上就表态呢？有人说这就是诸葛亮这句话激的，我们刘豫州如何守义不辱等等，这个就是太小儿科了，把战争当做儿戏了，把历史当做小说了，没错，孙权和孙悟空都姓孙，但是孙权不是孙悟空，不会一激他就跳起来，孙权这个时候虽然只有二十七岁但是政治上已经相当成熟了，你想孙权十八九岁的时候，鲁肃要劝他称帝，他怎么说的？哎呀，非所及也，他那个时候就会打哈哈，打官腔了，他怎么可能中你的激将法的计？这是第一点。
第二点，在投降曹操还是对抗曹操这个问题上，江东集团内部是有很有激烈的斗争的。这个有大量的材料可以证明，也就是说在江东集团存在着一个势力很大的，我们叫它投降派也好，叫它降曹派也好，叫它鸽派也好，叫它主和派也好，反正是确实存在这么一个力量，这个力量不可能是诸葛亮来了以后才冒出来的，他们早就存在了，而且江东集团也不可能是诸葛亮来了以后才关注到荆州的势态，他应该是早就关注了，所以才有孙权派鲁肃到当阳去见刘备这样一件事情，就说明他们早就在关注这个形势的发展了。于是不同的意见应该也是早就形成了，那么在这样意见分歧的情况下，以孙权这样一个会做领导的人，他怎么可能不和家里人先商量好了，统一了思想，统一了认识，仅凭一个陌生人，原来敌对集团的，明明自己打败仗来求援的这么一个人这么慷慨陈辞一番，他就表态了，这个逻辑上讲不通的。
第三点，孙权最后为什么要决定联合刘备抗曹操，要来帮刘备这一把呢？难道是路见不平一声吼，该出手时就出手？那是李逵、那是武松、那是鲁智深，那不是孙权，孙权不是江湖好汉。再说了，孙权和刘备也不是哥们儿，他干吗来打这个抱不平，他是政治利益所使然，他是算账的结果，他把账算清楚了的。而这个时候孙权为什么犹豫不决？我们前面讲过了，当时曹操往南一出兵，孙权马上就派鲁肃去找刘备，当时就是决定要联合刘备来对抗曹操的，那么这个时候为什么犹豫了呢？因为他有一些账算不清楚，哪些账算不清楚呢？我们来帮他算它一算，第一，论亲疏，孙权跟曹操亲，跟刘备疏。孙权和曹操是姻亲，是亲家，这个曹操的侄女嫁给了孙权的弟弟孙匡，曹操的儿子曹彰娶了孙权的侄女，这个辈分有点乱，但是他们确实是儿女亲家；跟刘备呢，八杆子打不着，非亲非故。第二，论强弱，不要论了，明摆着的，谁强谁弱。论情感，孙权对曹操是又怕又恨又不敢得罪；刘备呢，不关他死活，没情感。但是曹操把手伸到荆州来，孙权是不高兴的，因为荆州这个地方是他孙权想要的，而且如果一旦刘备被曹操灭了，孙权会感到威胁，这个也是肯定的。但是如果贸然地帮助刘备那就等于和曹操翻脸，曹操也是得罪不起的，也是要给自己惹来麻烦的，那么现在账是个什么样的账呢？帮助刘备引火烧身，不帮刘备助纣为虐，反过来也一样，不帮刘备唇亡齿寒，帮助刘备养虎遗患，因为刘备也不是什么省油的灯，你这回帮了他，他难道将来就不打你的主意，他羽翼丰满了以后，你以为他是那么好玩的吗？所以孙权犹豫，他算过来算过去他这个账算不清楚，那么最好的办法就是守中立了。也不行，你想当年曹操跟袁绍打仗的时候，刘表就守中立，最后怎么样呢？曹操把袁家灭了以后灭刘表。所以帮刘备不是，不帮刘备不是，守中立也不是，这才犹豫，这才拿捏不准，如果孙权拿捏准了，算好这个账，诸葛亮不来说他也会派鲁肃去找刘备。那么他又为什么在诸葛亮说的时候拍了这一板呢？那只有一个推论，就是在此之前已经有人帮孙权把账算清楚了，他有了底才对诸葛亮拍了板：“吾计决矣，非刘豫州莫可当曹操者。”
那有人就会再问一个问题了，你说的把账算清的这个人难道就不能够是诸葛亮？不能够。为什么不能够呢？这不是水平问题，不是能力问题，诸葛亮的能力、水平确实很高，但是此刻不行。是什么问题呢？是立场问题，身份问题。诸葛亮现在是什么身份？是刘备集团的使节。什么立场？刘备的立场，不是孙权的立场，当然为了维护刘备的立场，他也能够设身处地地站在孙权的立场上替孙权谋划一下，但不可能十分到位，孙权也不可能完全相信。因为在孙权要算的这个账里面还有一笔账，这就是我说不可能的第四个原因，什么呢？就是孙权的决策不但要考虑江东集团的集团利益，还要考虑他孙权的个人利益。而替孙权个人进行谋划，绝不可能是诸葛亮，因为他是另一个集团派来的使节。如果这个时候诸葛亮没出山，他不是刘备的人，他还隐居在隆中，这个时候他飘然来到江东说一番话，那个可能起作用，他以局外人的身份来讲是能起作用的，但他已经是局中人了，这个身份改不了。而设身处地贴心贴肺地替孙权谋划的，只可能是孙权自己的人，而且这个人还必须非常清楚孙权的�