很冷漠;不是自己的事不会去关心;他忙着赚钱去了;唯利是图。第二种视而不见是害怕;他知道自己心里面有这种东西;他害怕;不敢去梳理它。第三呢;他不具备这种知识、不具备这种训练。
阅读别人能减轻抑郁
记:那普通人看这本书的时候会不会越看越抑郁?
李:不会不会。伊丽莎白?斯瓦多说过“阅读关于别人的抑郁经历能够帮助你减轻抑郁”。
记:这个方法对你有用吗?
李:非常有用。
记;对你的帮助主要在哪里?
李:帮助我正视抑郁症这个东西它是怎么回事;告诉我原来别人也这么抑郁;我这个病并不是多么了不得的事。这个“旷野无人”的名字有好几种含义。其中最简单的;就是抑郁病人就像在旷野似的;没有亮光;也没有人。他看不到一个人;就感觉只有他自己一个人;很孤单、很恐怖。但是你读别人的经历时就会发现有很多人都抑郁;它是一个很常见的病。如果你是中度可以想办法减轻;就算是重度患者也可以争取“不死”的。打个比方;有一次我家里被盗窃了;很害怕。之后我的一个朋友说;她被抢劫的时候;被人掐着脖子;拖着走;哭了一天。我听了以后;一是很同情;另外我自己的心里也好受些了。
记:书的主体记录了你进行认知疗法的过程。
李:我2003年4月开始吃药;5月份的时候症状就开始减轻了。抑郁症的一个表现;就是我在现实中很混沌、很恍惚;常常会做白日梦。周围的这些人和东西;我以为不存在;发生的事我也会经常记不住。有时我的先生迎面走过来;我都是视而不见的。比如我刚刚吃完药;过了一分钟我就忘记我有没有吃。刷牙也是;有时候是我这次刷牙的感觉与上次的感觉在某一点上相通了;我才会想起我已经刷过了。
但是我梦境很清晰;包括梦里面人的脸;我和别人的对话;都很清楚;这些人生活中我可能从来没见过;像从另一个世界里和我相遇。幻觉、幻象、幻听这些时刻干扰着我;没办法。然后我就试着写认知日记。我把它写出来;它就不会干扰我了。我有一台黑色的IBM电脑;每当我写完把它关上的时候;我就觉得它就在那里面了;像魔鬼被装进了瓶子里。
认知日记的好处就是;把一天中无论多小的事情;高兴的不高兴的都记下来;你就会变得清楚一点。我既不看电视;也不看书;音乐也不听;但是我为了自救;只好写下来。
记:你觉得写下来确实有用吗?
李:有用。很快就有用了;我第二年的5月份做的测试已经变成中度了。写到第二年的8月份;就基本上复原了。中度就已经基本可以自己控制了;我就停了看看;觉得我可以不必做了。我是2004年8月停的;2005年我觉得我过得还可以。
李兰妮与抑郁症
生活中的李兰妮
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记:你写这本书把从小到大的经历又回顾了一遍;其实是你在找自己的病因。你觉得你的抑郁症跟童年经历的关系有多大?
李:我的童年的忧伤从哪里来呢?我觉得应该从我还是胎儿期间的时候;就是说我还没出生的时候就应该有了。我觉得我的母亲当时并不是很想生下我。她刚刚从部队里回来;理想就是一辈子当个好军人;因为她的祖上一直都是小知识分子;她并不想马上生孩子。
记:你平时是个什么样的人?
李:我曾经是“别人诉苦的垃圾桶”;谁受了委屈都会冲我大哭一通的。他们在我这哭完了之后都是精神抖擞的;走出去之前都是乐呵呵的。然后我就会默默的为他们担心;觉得帮不了他们。我既没有权力;也没有钱去帮他们;也没有办法帮他们去挡这些伤害。我觉得“我只为别人受伤”。
南方日报2008年4月20日文化周刊专版:一个人和抑郁症的战争(4)
记:本来;看到别人高兴;你自己应该也很高兴。
李:我觉得这是我应该做的;但我可能不大能打开自己的心扉。这可能与我曾经在部队生活过军队有关系。我5岁的时候;因为备战;我父亲就带我来到深圳的内伶仃岛;孤岛上的家属是很少的;有知识的家属在大城市;像广州、佛山等;都不愿意跟着丈夫去孤岛。如果一个人没有故乡;没有社会关系;会怎样?我哭的时候不会像别的小孩那样叫“妈妈啊~”;连爹妈都不叫;我的事情没法跟任何人说。
记:在常人看来;你算是很顺利的;本应该快乐才对。
李:我1999年就拿了正高职称;在那个时候;50岁以前拿正高是很难很难的。我那个时候刚40岁;写的电视剧在中央电视台黄金时间播出;什么都非常非常顺;但是我也不知道我为什么不快乐?
记:你有深深的不安全感;这是你抑郁的主要原因吗?
李:这是最直接的原因。我得癌症做手术的时候;连我父亲都不来看我;说是怕受刺激得高血压;他是打过仗的人啊;我先生每天要上课;只能下课后来看我。这也是很多现代人得抑郁症的原因;第一;没有安全感;第二;不确定因素越来越多;第三;所有的东西都在匆促变化;还有就是信息泛滥、道德体系崩溃等各种因素。所以那些不富裕的人就想我们一定要买东西;一定要让自己确定下来。这也是刚出来工作的年轻人的心态。那些30多、40多岁的人的想法是;我现在还不够有钱;我的位子还不够高;我一定要加油加油。但是富人也同样没有安全感;他们会认为很危险;可能一觉睡起来什么都没有了。
信心、盼望和爱
记:如果让你用最简单的话描述抑郁症的感受;你会怎么说?
李:这是一种没有伤口的病;但比所有的病都更痛苦。我看到安德鲁这些人的书;里面说“抑郁症人是看不到伤口的”;我当时真想和他握握手;真是“难兄难弟”。
记:各种原因引起的抑郁都可以靠药物治疗吗?
李:首先要分清楚这个抑郁是生理的还是心理的。有些人也抑郁;但不是很重;由于各种因素缓解了。但是很可能过几年碰到什么事后又犯了;这时他可能需要吃一些药。有些人轻度的时候及时吃药;三个月就能够慢慢好了。轻微抑郁的时候;就让专科医生介入;可以很快的调整过来。第二;要靠专家来分析;一定要去看专家。
记:在书中我看到你在不断重树自己的信仰;你觉得你最大的转变在哪里?
李:我以前一直都有一种心理;就是我凭什么要为我的爹妈活着?小时候他们那样忽略我;凭什么要照顾他们?我有一种怨恨;小时候你那么忽略我;等你们老了;闲着没事干了;就整天扒着我做这个做那个。得了癌症以后;我很认真地想过“我是不是问心无愧?”问心无愧我就可以走了;而且有人也跟我说李兰妮你该得的也都得了。但是现在我觉得;上帝造人;人来到这个世界上;他有他的使命。“信心、盼望和爱;这三个是永远的;最重要的是爱。”
我受了很多有意无意的伤害;不要去以恶惩恶。我真正做到跟我父母和解了。我从心底里头原谅理解他们了。我觉得我小时候受的这些苦难都不是他们的错;他们本身也是受害者;这是我很大的一个转变。
记:你写到最后那两页的时候;引用了《圣经》里约拿的故事;说每一人生下来就必然有一项他要完成的任务;注定要做的事情。你觉得这本书是你一定要完成的任务?
李:我为什么让田惠平写后记呢;就是前年12月份我检查的时候;医生说我的癌症有点复发了;劝说我赶快去治;去做手术。我当时就面临着一个写不写下去的问题。我不要做手术;因为我一做手术就肯定写不下去了。同时;我觉得我不能再悠着写了;得赶快把它结束;不管说得清楚还是不清楚。赶快把这件事做完;完不成的以后再交给其他人。但是很奇妙;我写完了以后;今年1月15日去拿我的去年12月的病历;然后我就检查了一遍;医生说可以不做手术;我一下子就解放了。
现代人与精神隐疾
家庭的精神基因就像一棵树
记:我刚刚打车过来的时候;车上的电视刚好在放两个自闭症小孩的故事。有资料说自闭症很大程度上是基因方面的问题;那抑郁症呢?
南方日报2008年4月20日文化周刊专版:一个人和抑郁症的战争(5)
李:我后记里最后有一句“田惠平;你来接力吧”!她是中国第一个自闭症研究所所长;是美国《读者文摘》推荐的“今日英雄”。为什么最后我没写完的部分让她来写;因为抑郁症和自闭症同属精神疾障;是在一个大范畴内的。而且;到目前为止;自闭症和抑郁症究竟是什么原因导致的;世界上还没有共识。像基因、各种各样的压力、信息泛滥、社会的不稳定因素等等;这些都只是医生的猜测;但是都不能作为结论。像田惠平就说;她和她的丈夫都非常聪明;她儿子怎么就得了自闭症?就是搞不清。
记:看了这么多专业书籍;又对自己的经历进行自省之后;你觉得抑郁症最需要正视或纠正的是什么?
李:很多病人都偷偷摸摸的;好像是见不得人似的。李欧梵(注:台湾作家)就说;华人世界普遍存在着一个问题;就是很少关注个人的精神世界;长期以来都是这样。所以他真的不明白为什么他太太会得抑郁症。他们是二婚;大家认识了很多年了;各自离了婚以后走到一起;很不容易;很甜蜜。他太太抑郁症复发的时候他觉得很恐怖。传统文化中就没有探究人的精神病理的传统;现在大家就应该注意了。中国现在不是那种“穷国弱民”了;到了要审视精神隐疾这一步了。
记:这代人的病;其实受几代人精神隐疾的遗传和影响?
李:我记得(上世纪)80年代的时候;看过一本日本现代短篇小说选;有点似懂非懂;但有一篇记得很清楚;说有一个人被锁连链关在一个笼子里;在马戏团里表演;表演得很好;很受欢迎。后来;因为他太受欢迎了;名气很大了;很红了;有人怜悯他;打开笼子;解开他的锁链;以为这样子他会跳得更好;但是他反而不会跳了;不懂得怎么表演了。我就觉得我们的父母;包括