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“……陛下圣明……”徐光启也只能如此说道，算是发自内心的佩服。
“朕要是被逼得没办法……”杨改革笑道，为了改革儒家，改革社会的各个方面，不得不找一个让儒家也不得不屈服的东西。
“回禀陛下，这个问题臣明白了，由此，臣也明白了陛下要儒家变革的方向，基本就是根据这本小册子上面所写的东西来迎合而已，有这人坛在，又有人需儒的解释，又有天下人读书的事，儒家的经典，理论要变革，也不是那么难的，而儒家一旦能变革，则其他方面没有不能变的……”徐光启感慨道。
“是的，儒家经过一两千年的发展，已经渗透到了天下方方面面，涉及皇权，政治，经济，军事，社会伦理关系，教育，科技，法律，外交，甚至种族等等，虽然变革儒家几乎不可能，可一旦儒家真的产生了改变，其他方面，却也是有水到渠成的好处，当然，变革儒家也不是那么简单的，即便是朕如此布置，也可能要到数十年之后才能收效，在这之前，却是要靠朕的威望和威信强制的压制着，一直熬下去……”杨改革说道，杨改革也知道，等人坛建成，目前的估计，是十年，甚至是十几年以上，再等人坛的功能成型，估计至少还得十几年，到了那时，这人坛的火候也就差不多了，也就是差不多还要一两代人的时间，这手布局的威力才能逐渐的显现出来，幸好，杨改革还年轻，还熬得起，再不济，也至少在徐光启这里种下了一个种子，也比没有的强。
“陛下言之有理，人坛这手杀手锏，短期内是无法用出来的，短时间内用出来反而适得其反了……，至于儒家变革的方向，似乎和那个三民有关吧……”徐光启有些紧张的问到，算是再一次感受到了皇帝对他的信任，这种机密的事都可以告诉他，若是没有一定的信任，绝不可能。
“不错，实际说儒家变革，最核心是儒家那套贯穿整个社会的伦理道德关系体系，这一点，才是最核心的，其他都不过是这套伦理道德关系引申出来的东西而已……，那三民，实际就是贯穿未来整个社会的伦理道德关系，然后根据这套伦理关系再引申出诸如政治，经济，军事，社会关系，教育，科技，法律，外交，扩张，甚至种族政策等等……，以前是君权天授，讲究的是君君臣臣，父父子子，忠孝仁恕这一套，但工具不断进化，生产力提高，‘人’的范畴扩大之后，这套伦理关系显然就不适合了，需要将‘人’的范畴扩大，以适应这个时代的生产力；以适应这个时代的生产关系；以跳出我华夏两三百年一次浩劫的历史轮回，彻底的将我大明带向另外一条道路，这才是朕的最终目的……”杨改革解释道，虽然这三民有剽窃的嫌疑，可也不得不说，清末民国的时候，其生产力和生产关系和如今没有本质区别，依旧是封建农业向资本工业过度的大时代，这三民和民国时候的三民，也有着相似的地方。虽然说民主这个词虚伪得很，杨改革不太想用，也有用烂的嫌疑，可杨改革也不得不承认，这个词即虚伪，也是真实的。这三民确实是要贯穿整个社会伦理关系的，因为它符合了这个时代的生产力，符合这个时代的生产关系。
徐光启听了之后，是长长的发呆，脑中是各种天人交战，各种纷繁复杂。
“回禀陛下，若是臣没有理解错，先前陛下说的那些比如扩张，移民，包括北方策略，包括兴起工商二业，包括是那三民，包括读书，军户，包括昆仑奴等，就是陛下说的变革此事涉及政治，军事，经济，文化教育，外交，种族，殖民扩张了？”徐光启想了许久，又问道，到此时，他算是明白为什么皇帝先前和他说那么多话题了，这每一个话题，都是社会的一个大方面，而这些东西的变革，归纳起来，最关键和核心的又是儒家的伦理道德关系的变革，这些东西，一环套一环，环环相扣，互相之间互相影响，互相促进。
“是的，这些是话题，基本涵盖了整个社会的方方面面，而这方方面面的变革，又牵涉到儒家那套伦理道德关系的变革，而儒家的那套伦理道德关系，又牵涉皇权，以及皇权所代表的统治阶层，也就是这个时代‘人’的范畴，这也是朕将生产力那套学说钉在人坛上的原因；也是朕为什么那么不留情面批判儒家的原因；也是朕提倡人需儒的原因，……恩，朕说的那个人需解，只能背地里说一说，实际不怎么上得台面，实际人需儒的解释，还得向人的生存，发展，人的权利，民主这方面靠，这才比较光明正大，才有说服力……，这些东西理顺了，变革才一目了然，才有依据，不会盲目冲动的乱来……”杨改革解释道。
“陛下，臣明白了……”徐光启长叹一口气，带着激动和感慨回答道，也有不少担忧，也有不少的落寂，也有不小的疑惑，皇帝如此说，很多东西都算是迎刃而解了。皇帝的话算是说得很明白，人需儒的解释也很直白，面子上是一套，背地里又是一套，如此一套联合下来，孔胤植也好，其他儒家的领头人也罢，终究是抗不住这么犀利，毒辣的解释的，除了变法还能怎么办？
“那陛下又将如何自处呢？”徐光启问到了这个让他最难问的问题。
“朕自有安排，徐师傅不用为朕担心，说起来，这皇权衰落，也是必然了，工具在进步，生产力也在进步，生产关系也在进步，没有‘人’希望头上蹲着一尊随时有生杀大权的这么一个‘人’，不是么？”杨改革自嘲道。
“陛下说得有理，可……”徐光启又是一声叹息，还是放不下心，皇帝又去哪里呢？总不能这场变革的主导者，推动者却最后没个好下场吧，若是如此，这变革也就没什么意思了，徐光启倒是觉得，还不如一切照旧呢，还不如不改呢，起码在他有生之年，起码在皇帝的有生之年，是不用担心大明有什么大问题的。但皇帝将事情已经分析得很透彻了，没有给他什么辩驳的空间。
“……朕知道徐师傅担心什么，朕既然要将这‘人’的范畴扩大，让天下人都读书，那自然的，朕可以以读书人的保护者自居，以天下‘人’的‘人需’保护者自居，以保护天下人的权利为朕的权利，放弃一部分权利，实际更是海阔天空，未必有徐师傅想的那么糟。”杨改革笑着说道，这个问题，是困扰杨改革很久的问题，后来也想通了，自己一个人要那么大的权利干嘛？实际认识的人也不过那么多，实际能管的人，也顶多到省部级，至于州县，至于乡村，至于真正的普通百姓，自己有那个能力和精力去管么？没有，很多名义上有的权利实际就是个鸡肋，没必要被这些名义上的东西拖累了，何况这些权利还有迷信的成分在里面，比如什么天子什么的，在这个望远镜烂大街的时代，这个东西，不要也罢，该洒脱一些的要洒脱一些。
“……陛下，臣不太明白，还请陛下详解……”徐光启没有听懂到底是怎么回事，有些不放心。
“……说得简单点，那就是朕放弃一些特权，比如生杀予夺，比如出口成宪，比如说朕上天的儿子，代上天管理世人，比如内政上的某些权利，但保留比如军事上的权利等，以天下‘人’，以及‘人需’的保护者自居，以天下人的权利为自己的权利，替天下人监督和保证‘人’的‘人需’得到落实，至于前台，则交由部阁们这些读书人吧，朕只要能影响和遥控就行了……”杨改革说道。虽然说得洒脱，可心里还是有不小的芥蒂。
“……陛下，臣以为不妥……”徐光启依旧是不放心，也有些无法接受，毕竟皇权至上传承了快两千年了。
“呵呵，徐师傅放心，这一套东西，在朕这里，实际也就是个幌子罢了，以朕的强势，难道还会害怕被朝臣架空么？这套东西，符合即将到来的世界，实际是给后世子孙准备的，徐师傅刚才不是说了吗？我大明朝不可能代代都出朕这样的人，实际设计这种格局，反而会保全我朱家的子孙，只要我朱家子孙不是太蠢太过分，想这性命总还不至于丢掉的，总还是这大明朝的皇帝，总比改朝换代赶尽杀绝的强……，再说了，再不济，还有朕的功德和成就可以为子孙消灾挡祸，想到了后世，人人都沾了朕的光，总不好下手太狠……”杨改革笑着说道。杨改革倒是不担心设计这种格局会对自己产生什么危害，以自己的强势，根本没必要担心这种东西，区别只是一个台前，一个幕后。至于子孙后世的事，杨改革只能说尽力了。
皇帝如此剖心的话，徐光启落泪了。原本很多模糊的东西，更加明确，比如他所知道的，这阁臣的任期是怎么回事。又比如，为什么会给不同的阁臣分管不同的事物，逐渐的都是各种管一方，有比如专管军事的孙承宗，比如他是专门负责移民赈济的，比如韩爌却是专门负责做营造方面的。如此看的话，徐光启算是更近一步的了解皇帝的布局了。
杨改革见徐光启落泪，心中也是有些酸涩，想了想，又道：“徐师傅不用怕，朕现在不也是代表着工商二业么？手中也不是掌握着庞大的工商资本么？实际说让工商二业做民的主，这已经把朕包含进去了，徐师傅不用太过于担心朕被民主了……”杨改革又好言安慰道。实际杨改革说的那个民主，就是说的工商二业为老百姓做主，并不是老百姓真正的做主，生产工具决定着生产力，生产力决定着生产关系，在资本主义时代，必定是资本所代表的力量做民的主。这就是事实，民主的事实。
徐光启依旧是落泪�