袁岳（Victor Yuan）：
我的看法是，美国人关心的事情范围很广，比传统上单一人种来源的国家要广。孤立主义显示不愿让其他国家进入美洲，但不影响美国人进入其他地区。当孤立主义主张与实际利益游戏发生冲突时，比较来说，利益规则更有效。
David JFirestein（方大为）：
我以前在乔治城大学，与克林顿总统是校友，我学习国际关系。我学习到，可以用三点来概括国际关系理论：第一，在国际关系上，没有朋友，只有利益；第二，没有永远的利益，只有短暂的利益；第三，利益由力量决定。
第九篇 中美对视：内外有别话题76：几乎所有美国人都吃过中国菜
话题76
几乎所有美国人都吃过中国菜，至少吃过一次
David JFirestein（方大为）：
我在中国呆了6年。经常有中国朋友对我说：大为，我觉得中国人对美国的了解超过美国人对中国的了解。刚开始，在上世纪80年代，我觉得很可能是这样。后来，我觉得这种说法不一定正确。中国是一个大国。中国的所有人，从北大教授到宁夏农民，对美国的了解是不一样的。应该说，中国的精英对美国的了解超过美国精英对中国的了解。但是如果将所有中国人和所有美国人做比较，就不一定得出这个结论了。
所有美国人都知道“中国”这个词。美国人都知道中国是一个大国，中国有13亿人口。如果你问一个普通美国人，中国是有几千万人吗？他会知道你说错了。还有，美国人认为中国比较穷，是个农业国家、发展中国家，不像瑞士、日本和美国那样富有。还有一些更深层次的东西，美国人也知道。比如，美国人都知道孔夫子——所有美国人都知道，哪怕只是受过一点点教育的人。美国人还知道儒家思想的概念，如尊敬老人、尊敬老师和重男轻女等等。还有，美国人认为中国学生非常用功。在美国有20万中国留学生，他们与美国百姓的生活非常接近，这些学生学习很努力。几乎所有美国人都吃过中国菜，至少吃过一次。在美国的所有地方，哪怕只是很小的地方，包括农场，都能比较快地找到中餐厅。我认识的所有美国人都试过使用筷子，或者在吃中餐时使用筷子，这已经成为了美国文化的一部分。美国人很欣赏中国菜。在所有外国菜，包括墨西哥菜和意大利菜中，中国菜最受欢迎。美国人都知道熊猫、长城和功夫。许多人学功夫，成龙是很知名的人物。美国人还知道中国的政治制度和美国不一样，知道中国共产党是执政党，但谁是国家总理、国务委员，可能不知道。但美国人知道毛泽东，对邓小平也很熟悉，因为邓小平为中美关系做了许多工作，一些人甚至还记得他在得州戴牛仔帽的情形。邓小平之后的国家主席江泽民和胡锦涛，许多人也都知道。
袁岳（Victor Yuan）：
美国的一家调查公司在近年进行的调查结果显示，问美国人中国的现任主席是谁。答案最多的是：毛泽东。以下依次是邓小平、蒋介石、李光耀和桥本龙太郎等。在不少美国人的眼里，这些黄皮肤、黑头发的领导人好像生活在同一个国家中。
在美国，可以看到许多MADE IN CHINA（中国制造）的东西，从文具、玩具到衣服，许多东西都是中国制造的。
David JFirestein（方大为）：
中美之间的贸易往来与美国人的日常生活有很大关系，美国人都知道这一点。基本上，美国人都知道中国的一些情况，但对中国确实有一些误解。北京的知识分子知道更具体一些的美国。
第九篇 中美对视：内外有别话题77：中国人对国家的看法
话题77
中国人自己对中国的看法与他讲给外人（包括美国人）听的感受会不一样
袁岳（Victor Yuan）：
中国人对国家的看法，一方面来自于教育，另一方面来自于生活经验。通过这两条途径得到的看法是不完全一致的。教育方面给予我们对国家的看法从很早就开始了。在我们上小学时，最初学的图画里面就有中国地图，地图上面有国家的许多文化标志和政治标志，如天安门和长城。从教育中，中国人获得的对中国的感觉主要有三点：一是文化上的。中国历史悠久，文化灿烂，地大物博，人民勤劳。在教育体系中，我们从小就会认识到这些，现在许多人能顺口说出来。二是领土上的。国家的领土完整是非常重要的。中国人对大中华、大统一的观念在于深重的领土价值观，对失去领土不能容忍。普通中国人对领土的敏感度特别高。在农村中，许多争执就是因土地分界引起的。例如，在江西，有个地方的两个家族甚至为河流的划分大动干戈。三是国家和政府是紧密联系的。country和government是关联的。爱国家在许多时候被视为等同于爱政府。从文化传统上，普通人是把二者联系在一起的。
在生活经验方面，中国人对国家的看法是，中国有很大的发展，生活改善了，消费水平提高了，城市漂亮了，道路宽阔了。当然，还存在着许多社会问题，比如，过去的问题是贫穷，粮食总是不够吃。这也一直是一个问题。现在出现了许多新问题，如失业下岗、腐败、环境污染和医疗保障问题等等。这些问题仍然让许多人感到焦虑。过去吃不饱，也不知道怎么才吃得饱。现在经济发展了，大家的生活条件变好了，对生活质量的期望也提高了。大家想的是怎样吃才算好。中国人对未来是乐观的，虽然对现实的评价偏低一些。普通人觉得中国的发展方向是正确的。
中国人自己对中国的看法与他讲给外人（包括美国人）听的感受会不一样。中国的文化传统认为，儿不嫌母丑，虽然母丑，儿子对外也不会说母丑，这叫“内外有别”。我们传播出去的东西与我们感受到的是存在差别的。我们家的问题，怎样解决，我们希望得到别人的帮助，但帮助的形式会决定我们是否接受。中国人看美国政府有一种不舒服的心态。比如，中国的人权问题，中国人认为：没错！中国的人权或许的确存在一些问题，但是这是我们自己的问题，不需要你插手。这让我想到这样一种情形：老公打老婆时，隔壁邻居看不过去，就过来说，“有本事你打我”。老公没说话，老婆反而不干了，说，“我老公打我，关你什么事”。民族自豪感和自尊心是中国人的集体意识，或者说是集体无意识。
现在，普通中国人认识自己国家的途径有所增加。在文革中，中国人对国家的认识来自个人生活经验外加单一的政治性媒体信息。以前，个人生活局限在一个很狭小的地域和圈子里。现在，个人接触面广了。个人收入的增加使得人们的旅游机会和留学机会都增多了。跨地区旅行和出国留学都使人们的见识比以前更广了。比如，许多中国人过去在饭馆吃菜总是剩下许多，但从来不打包。我们习惯这样了，也没有觉得这样做有什么不好之处。但出国后发现，在美国吃菜总觉得不够，恨不得把盘子都吃掉。回国之后就会感到，原来我们总是剩菜是不对的。
另外，媒体渠道的多样化也增加了人们认识国家的途径。媒体内容虽然在一定程度上受到控制，但人们至少可以看到更多种类的信息。比如，过去你不能想象我们在第二天就可以通过本地媒体了解港台的消息。互联网的强力渗透使普通人都能接触到，从网上，你可以方便迅速地跳出中国看中国。
以上两种途径使人们的认识方式增加了，认识水平提高了。人们能够把中国放在国际社会中、放在多元文化里考察。以前，人们下意识地认为中国的东西就是好的。现在则会思考，会反思。以前，中国在人们眼中是文化影像，现在中国在人们的眼中更实际了。中国人实事求是的精神增加了。
David JFirestein（方大为）：
我在国外工作了很长时间，也是在到国外后才真正认识美国。你呆在一个环境中，不一定能全面地看清楚这个环境。离开这个环境，站在国外的立场看自己的国家，才会有一些更全面、更透彻的认识。自己的意识和价值观会受到挑战，你会有新的认识。
袁岳（Victor Yuan）：
中国政府领导人经常会对来访的美国政治家说，你们最好来中国看一看。这会促进真正的相互了解，我对此深有体会。2000年，我受国际访问项目（International Visitor Program）之邀前往美国。在一个月中，我接触了美国的中学生、环保组织、律师事务所和加州议员办公室等等。在这一个月的访问中，我对美国的了解程度超过了过去30次我对美国进行商务访问的了解。这种参与式的访问是最能够促进沟通的。
中国为国外提供的这种参与式访问的机会还需要增加。有一项调查表明，差不多1/3的美国人认为中国还在搞“文化大革命”。这种情况说明，中国需要一些比较全面的、让外部了解中国的机会。应该鼓励进行更多的民间的、多元化的交流。
David JFirestein（方大为）：
对。美国高级官员来中国访问时，中国政府通常把他们请到最豪华的宾馆，吃最好的饭菜。在他们回美国后，对中国的印象是不真实的。他们没有接触到真正的中国。我个人的意见是他们应更多接触到真正的普通百姓。应该到普通人家里吃一顿水饺，应该打一次出租车和司机聊一会儿，应该到校园里和中学生聊一会儿。这种交流会非常有利于参众议员对中国的了解，但目前还没有足够的这种交流。交流基本上还是在政府组织之间进行的。官方和民间的交流应该更多一些。只要美国人到普通人家里吃住，一般来说，他们对中国的印象都会很好，他们不会因为粗茶淡饭而责怪，反而会觉得他们被当成了真正的朋友，也满足了他们对一个真实生活中的中国