曾瀞漪：2009年6月以来，经济好像好得超乎很多人的预期。这到底是怎么回事？是不是距离悲观预期越来越远了？
谢国忠：大多数人认为，股市是经济的晴雨表，股市上升了，意味着经济会变好。我觉得这一次这种因果关系不一定能得到验证。2009年5月份以后美国的零售指数有一点上升，但主要是汽油价格上升引起的，实际的经济水平还是没有什么增长，日本设备收购的指数还是下降的。所以总的来说，我们能够乐观的地方就是经济下降的速度在放慢，或者是趋于平缓，这是件好事情。但在经济稳定了之后，接下来就是比较快速的回升吗？现在还很难说。现在一个好的力量就是政府的刺激，美国有减税，中国有基础设施的投资。但是在政府的刺激之外，是不是民间的需求能够跟上来？还不容乐观。
美国的房地产价格在继续下降，民间负债过高的问题没有解决，要花一段时间才能把家庭的负债降下来，所以我觉得这次世界经济不太可能出现快速的反弹。
资本市场如何应对通胀预期
谢国忠：现在面临另外一个风险，就是通胀的风险。我们看到油价飙升。虽然说需求是下降的，但是油价继续大幅上升。因为货币供应过多，大家对通胀有恐惧，为了对冲通胀，就去买大宗商品，引起大宗商品价格大幅度上升。这会引起通胀的自我实现，因为油价高就会引起通胀。如果这些是通胀迹象的话，就会逼着央行加息。在经济没有站稳、没有完全出现上升的情况下，央行就必须加息，会带来新的困难。
曾瀞漪：最近大宗商品的表现，其实都是人们对于通胀隐忧所表现出的一种反应？
谢国忠：对。现在亚洲的股市，最重要的推动力就是热钱。这个钱主要是从美国流过来的，它流入亚洲的有两个因素，一个是恐惧的因素，一个是乐观的因素。恐惧的因素就是美元要贬值，会有通胀，所以要把钱从美国拿出来。这次股市上升期间，美元是下滑的，美元下滑了大概10个百分点，美国的国债利息大幅度上升，已经从3％升到4％了。从历史上来说，美国国债的利息从来没有这么快上升过，这是令人担忧的一件事。
这是逼得央行出来表达，他们对通胀是在乎的。如果国债的利息继续上升，会逼得美国央行加息。不加息，国债利息继续上升，对经济的影响很负面。美国政府2009年新增的国债有两万亿美元，如果国债利息这么大幅度上升，这个债怎么发得出去？所以我觉得加息很快就要来了。
美国的加息影响是否会马上传递到中国
曾瀞漪：美国如果加息或者通胀有压力了，会立刻传导到中国吗？
谢国忠：这十几年，世界经济一体化还是走得比较透彻的。通胀、利息好像是同样一个趋势，因为世界贸易量非常大，资金流动规模也非常大，世界贸易占全球GDP两成以上，可能资金的流动比例更大。世界经济出现了大家都同步，要完全分开很不容易，这是值得我们重视的一件事。
曾瀞漪：就是说中国的通胀压力不能够忽视？
谢国忠：对。
对话时间：2009年年中
货币供应大幅上升，后果就是通胀
自2007年次贷危机爆发以来，美息自5。25厘高位不断下降，2008年12月16日，美联储把联邦基金利率又从1％下调到了0～0。25％这个范围，已接近于“零利率”的历史最低水平，充分显示出美国政府对经济危机的深重忧虑。
日本央行也在19日，把官方利率下调至接近零的0。1％。
美国是否该上调超低利率以抑制可能出现的通胀，一直是2010年的市场焦点。
我们再看中国的情况：
2007年中国GDP增11。4％，CPI涨4。8％，全年中国总共加息六次。
2008年政府工作报告将当年的CPI涨幅目标控制在4。8％，但2008年前三个月的CPI增幅达到了8。0％，为近12年来的最高水平。
从紧货币政策自2008年下半年开始转变。中国人民银行决定从10月中旬起，下调存款准备金率和存贷款基准利率，“双率下调”的举措为近年来罕见。
2008年中国CPI上涨5。9％，2009CPI上涨5。2％。
2010年2月，居民消费价格（CPI）同比上涨2。7％，已经高于一年期2。25厘的存款利率。中国是否先考虑经济增长8％的目标而紧缩信贷，或者应该采取加息手段全力遏制资产价格泡沫，此时争议再起。
2010年5月，中国CPI上涨3。1％。一般估计，6月CPI将达到今年高峰。中国官方仍然强调全年CPI可以控制在3％左右。
曾瀞漪：中国通胀形成的原因是什么？
谢国忠：这几年，中国货币供应量增长速度还是很快的。这些钱主要流进了土地市场、房地产市场和股市，还有一些原材料市场，引起了很多产品价格的上升，增加了生产成本。高货币供应量，最终变成产品的通胀。现在农产品价格大幅度上升，也渐渐蔓延到其他的产品。我觉得根本的原因是货币供应量的大幅度上升。
当然，中国货币供应量的大幅度增长也不是自己的意愿，是有世界的一个环境。世界各地的央行都在发很多钱，除非你的货币会浮动，不然也不容易控制自己的货币供应量。
曾瀞漪：在探讨这个问题的时候，有的经济学家就说，中国这次出现通胀预期，是由国家垄断性行业的水电涨价所引起的，你认为这种说法有多少合理性？中国的通胀更深层次的原因，是不是就是你刚才讲的政治决定一切的问题？
谢国忠：对，中国就是通过多发货币来解决政治问题，这样就引起通胀，这是核心的。现在电煤价格又倒挂了，但是你想一想，为什么油价涨了那么多，然后引起煤价涨了那么多？货币发放过多，引起一系列的问题，所以我觉得最终是货币问题。
当务之急是控制通胀预期
曾瀞漪：现在中国确实面临很大的问题，通货膨胀压力不断上涨。你刚刚提到资产价格上涨导致通货膨胀？
谢国忠：对。
曾瀞漪：目前该怎么治理呢？
谢国忠：通货膨胀是个滞后的经济参数，要把它很快压下去是不太可能的，它需要好几年才能起来，也需要好几年才能下去。中央现在定一个比较低的目标，我觉得那是象征性的，是政府对老百姓的一种表态，让老百姓觉得政府想控制通胀。但是要把通胀很快压下去是不太可能的。现在要做的工作，主要是控制通胀的预期，也就是说今天通胀是高的，但是经过几年调整通胀会低下来，政府不是有意要把通胀撑得很高。
另外，资产价格，特别是土地价格要下降。因为所有的价格最终都要跟土地价格接轨的。很多城市土地价格涨了10倍，如果土地价格不下降，所有的价格都要涨上来。如果土地价格没有很大幅度调整的话，中国比较高的通胀要维持很多年。
通胀预期：指人们对于通货膨胀率的心理预期，一种较为简便的算法是把前面几年的通货膨胀率相加，再除以年限，得出一个算术平均数。通胀预期是导致通胀的重要原因。一旦消费者和投资者形成强烈的通胀预期，就会改变其消费和投资行为，从而加剧通胀，并可能造成通胀螺旋式的上升。
上调存款利率，避免抢购囤积
据台湾地区《联合报》报道，2008年3月初，由于物价上涨不止，台湾民众出现抢购卫生纸的“盛况”。有的超市当时的卫生纸销售量是上周的5倍，比起半个月的销量更是多出了十几倍。即使厂商出货量比平常多三至四成，仍赶不上抢购速度。这次抢购的“罪魁祸首”是物价上涨，导致消费者出现囤货心理。也有的超市营业者怀疑，是卫生纸厂商借口外包装缺货，暂停供货，有意囤积，等市场缺货后，再顺势调涨价格。
中国大蒜的暴涨过程，也能看到炒家囤积货物获取暴利的影子。自2009年初以来，中国大蒜价格一路疯涨。以往每公斤不过几毛钱的大蒜，到了2010年4月，市场价居然突破了9元。在这段时间里，三七（中药材）、绿豆等多种商品价格都出现了大幅上涨情况。国家发改委派出了多个调查组，深入主产区和主销区了解相关情况。从实地调查的情况看，大蒜价格上涨，主要是前几年价格过低，导致种植面积下降、产量滑坡，前段时间供应偏紧。随着生产的逐步恢复，大蒜价格已开始回落。而三七、绿豆等价格上涨，主要是受异常气候影响。但是个别商品价格飙升，也不排除有人借机恶意炒作、囤积居奇。据媒体报道，“疯狂的大蒜”已造就了不少千万富翁。
谢国忠：所以要有两手准备，一个是压通胀预期，最最重要的就是存款的利息要上升。政府要对老百姓有一个姿态，表示政府不是有意把你辛辛苦苦存的钱通胀掉，这是老百姓最恐惧的一件事情。以前朱镕基总理在搞宏观调控的时候，第一个大动作就是这个。这是非常重要的，这个问题不解决的话，要出乱子的。比如说抢购、囤积，每次通胀都有这样的事情。
曾瀞漪：2008年有这样的情况出现吗？
谢国忠：我觉得迹象已经开始有了。台湾地区就出现了抢购卫生纸的事儿，因为纸张价格要大幅度上升。在中国渐渐地也会有这样的苗头，这是大家要警惕的一件事。
如果银行存款一再贬值，大家出去抢购、囤积的话，也是一个理性的行为，这是自我保护的行为。所以，政府一定要有所表态。中国加息的话，要很快地加，而且要大幅度加。
曾瀞漪：幅度是多少？
谢国忠：一次至少一个百分点。中国过去这几年每次都是0。27点，跟美国差不多的幅度。中国的经济增长是美国的5倍，你的加息跟美国一样，没通胀的时候无所谓，有通胀的时候老百姓觉得你在忽悠我，你加这一点点是骗我，这是政府要非常注意的一件事情。
另外一点，压通胀的时候，千万不能搞价格控制。你一搞价格控制，中国经济的发展就倒退了。就像一个人发烧了，你把冰块压在这个人身上让他退烧，�